MAG
25
2009

Integratori per la dieta casalinga

by Gerly

Aggiornamento: Da oggi (25 maggio) Felini Complete è in vendita anche su Zooplus. 

Preparare il cibo per i nostri mici in casa può sembrare un'impresa facile. Ha sicuramente molti vantaggi, perché scegliamo noi le materie prime da utilizzare. Il rischio più grande legato a questo tipo di alimentazione è di preparare un pasto sbilanciato, che, a lungo andare, può avere delle conseguenze negative sulla salute del micio, perché si possono facilmente verificare carenze ed eccessi.

Somministrare solo carne, anche se con l'aggiunta di piccole quantità di riso o verdure, è equivalente a un cibo complementare, quindi pochi grassi, troppe proteine, mancanza di alcune vitamine, eccesso di alcuni minerali e carenza di altri. Per approfondire questo aspetto vi rimando al post "Cibo completo e cibo complementare - Qual'è la differenza?".

Con l'aiuto di integratori specifici è possibile preparare un pasto completo e bilanciato anche in casa, rispettando scrupolosamente le istruzioni fornite.

In questo articolo non è mia intenzione entrare nei dettagli delle varie diete con carne cruda (B.A.R.F.) o carne cotta, perché è una materia molto complessa e merita sicuramente un trattamento a sé. Voglio invece presentare un integratore molto semplice da utilizzare che sto sperimentando anch'io con i miei mici attualmente. Riporto prima di tutto la descrizione tradotta dal foglietto illustrativo. Dopo segue la mia esperienza con alcune osservazioni.

FELINI COMPLETE
Felini complete è un  alimento complementare contenente vitamine, minerali, micro-elementi e taurina che si usa per integrare  carne cotta o cruda.

Il gatto è un carnivoro puro e ha per questo delle esigenze alimentari molto specifiche. Il suo cibo "naturale" è fatto di prede intere, come topi, insetti e occasionalmente di piccoli uccelli. Attraverso queste prede assume proteine, grassi, amminoacidi (della carne), vitamine (dalle interiora), minerali e micro-elementi (dalle ossa ed il sangue). Felini complete integra la carne pura per farla diventare un pasto completo e bilanciato.

Utilizzo e dosaggio
Un gatto adulto (4,5kg di peso corporeo) ha bisogno di circa 130g  di carne al giorno, suddivisa su 2-3 pasti.
Per un pasto si mischiano 65g di carne con 1 misurino di Felini complete (0,8g) e 2 cucchiai di acqua.
Per preparare una quantità più grande di carne, si aggiungono 12,5g Felini complete a 1kg di carne. Oltre alla carne di muscolo si possono utilizzare anche il cuore (fino al 15% del totale), stomaco e rene (fino al 5% del totale).
Gatti più grandi hanno bisogno di una maggiore quantità di cibo. E' importante tenere sotto controllo il peso del gatto.

 peso corporeo
 quantità carne
Felini Complete 
4kg
120g
1,5g
5kg  150g  1,9g 
6kg  180g  2,3g 
7kg  210g  2,6g 
8kg  240g  3,0g 

I l contenuto di grassi in media dovrebbe essere del 10%. Si ottiene facilmente mischiando dei tagli di carne con più venature di grasso a quelli più magri. Se si utilizzano esclusivamente carni magre, si consiglia l'integrazione dei grassi attraverso un grasso animale puro, come per esempio lo strutto d'oca, per ottenere un contenuto intorno al 10%.

Visto che Felini complete contiene calcio, fosforo e vitamina A, si sconsiglia la somministrazione di ossa e fegato.
La varietà è importante: Variate tipi e tagli di carne.

Tipi di carne adatti sono: pollo, tacchino, anatra, agnello, manzo, vitello, coniglio, lepre, capriolo, cervo, cavallo, struzzo, fagiano e altri.
Non si deve assolutamente usare la carne di maiale o cinghiale cruda!
Tagli di carne adatti sono: petto, collo, coscia, filetto, tagli di carne con pelle, cuore (fino al 15% del totale), stomaco e rene (fino al 5% del totale).

Nota bene:
Felini complete è concepito esclusivamente come integratore di cibo a base di carne pura. Non deve essere utilizzato con cibi già integrati, per esempio non va mai mischiato alle scatolette di cibo industriale.

Se si preferisce dare la carne cotta, è importante utilizzare anche il brodo di cottura. Per evitare la distruzione delle vitamine, Felini complete non deve essere cotta, né aggiunta a cibi bollenti.

Felini complete è un integratore ipoallergenico e privo di additivi.

Ingredienti al kg:
ceneri gregge 84,6%, calcio 19,3%, fosforo 3%, sodio 11%, magnesio 0,8%, vitamina A 800.000 IU, vitamina D3 20.000 IU, vitamina E (alfa-tocoferolo acetato) 5.500 mg, vitamina B1 320 mg, vitamina B2 160 mg, vitamina B6 240 mg, vitamina B12 1650 μg, acido pantotenico 720 mg, biotina 10.000 μg ,niacina 1300 mg, acido folico 52 mg, ferro 2.400 mg, rame 160 mg, manganese 224 mg, zinco 900 mg, iodio 42 mg, taurina 100.000 mg.

A causa dell'alto contenuto di vitamina A, D3 e micro-elementi, questo integratore non deve superare il 5% della razione giornaliera di cibo.*

Conservare in luogo fresco, asciutto e non esposto alla luce.

* Mi sono fatta spiegare meglio questa frase perché inizialmente non l'avevo interpretata bene: La legge tedesca sui mangimi prevede sui cibi complementari l'indicazione dei limiti per l'eventuale sovradosaggio. Con Felini Complete si arriverebbe al sovradosaggio quadruplicando la dose, cioè aggiungendo 50g (il 5% del totale) di Felini ad un kg di carne, anziché 12,5g. 

Video della preparazione del pasto con Felini complete:
1) Pesare il gatto e considerare 30g di carne al giorno per ogni kg di peso.
2) Tipi di carne usati nel video: bollito di manzo, petto di pollo con pelle, sella di agnello, fesa di tacchino, cuori e stomaci di pollo, strutto
3) Il contenuto di grassi deve essere intorno al 10%. Se si usano carne magre, integrare con lo strutto.
4) Suddividere in porzioni da un pasto e congelare in contenitori o sacchetti.
5) Aggiungere Felini complete nel dosaggio giusto e preciso!
6) Aggiungere acqua.

 





La nostra esperienza: Ho fatto il primo tentativo con 1kg di macinato di manzo crudo, preparato secondo le istruzioni. Ho subito notato che è necessario utilizzare una bilancia di precisione. Usare il misurino allegato alla confezione per un kg di carne (12,5g di Felini complete) è decisamente troppo macchinoso e, secondo me, poco preciso. Ho congelato in porzioni da 100g per dare ai miei mici un pasto giornaliero di 50g ciascuno. La loro alimentazione, per ora, prevede anche altri pasti di cibo industriale.
 
Appetibilità: Takoda, il maschio mangiatutto, si è avventato con entusiasmo sulla pappa cruda. Talutha, che spesso fa storie nel mangiare, all'inizio era molto restia. E' bastato mischiare una pasticchetta di lievito di birra alla pappa per fargliela piacere. Diciamo che su questo fronte non ho incontrato difficicoltà.
 
Ora sto facendo un secondo tentativo con 1kg di fesa di tacchino con pelle, tagliato a mano a pezzetti piccoli, quindi non macinato. In questo caso ho congelato in porzioni da 130g (2 pasti da 65g) senza l'integratore, che invece aggiungo al momento, mischiando 2 misurini di Felini Complete con 2 cucchiai d'acqua tiepida e la carne appena prima del pasto. Aggiungo sempre una pasticca di lievito di birra polverizzata per aumentare l'appetibilità. Risultato: Anche la pappa-tacchino è molto apprezzata!
 
Altre osservazioni: Nel video ho visto che utilizzano diverse carni mischiate nello stesso pasto. Personalmente preferisco usare un tipo di carne alla volta, cioè solo tacchino, solo manzo etc.
Tagliare la carne a blocchetti abbastanza grandi, come  viene mostrato nel video, ha il vantaggio che il micio deve masticare di più.  Lo svantaggio  è che l'integratore non si mischia benissimo e può rimanere in parte nella ciotola. Per questo preferisco usare almeno una parte della carne macinata.
 
Al posto dell'acqua si può anche utilizzare il brodo di carne che si può benissimo congelare dentro i contenitori per i cubetti di ghiaccio.
 
Per stabilire il contenuto di grassi dei vari tipi di carne vi consiglio l'utilizzo di una banca dati come QUESTA
 
Felini complete è prodotto e distribuito da www.futterado.de. Le spese di spedizione per l'Italia con posta non assicurata sono 6€. Ho ricevuto il pacchetto dopo circa una settimana. La spedizione con corriere costa 15€.
Trovate le istruzioni per la registrazione nel post Shoplinks
 
Le motivazioni per cui ho scelto di presentare questo integratore e non un altro, sono soprattutto l'estrema facilità nella preparazione, senza ulteriori aggiunte, ed il costo accessibile. Per il cibo industriale ribadisco spesso di non utilizzare una marca unica, perché ogni produttore usa la propria formulazione per l'integrazione. Lo stesso vale per gli integratori delle pappe casalinghe: E' importante variare. Se si decide di dare esclusivamente una dieta casalinga al micio, consiglierei di alternare tra almeno due integratori.

Commenti

01

13/04/2009 15.42.07

pingback

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Solo umido per la nuova dieta - Pagina 2 - Il Forum di Gatti & Co

gattiandco.com

02

13/04/2009 17.57.21

Paolo

Ciao.
Sapresti dirmi come vengono prodotti questi integratori?
Sono estratti da prodotti naturali, o sono sintetizzati chimicamente?
Grazie

Paolo Italia

03

13/04/2009 18.19.30

Gerly

Ciao Paolo,
Felini Complete è un integratore completamente sintetico. Conosco un altro integratore completo che basa in parte su estratti naturali, soprattutto l'uovo, e necessita di un'aggiunta di fegato fresco o in polvere. Si chiama Instincts TC e trovi tutte le informazioni qui: http://felineinstincts.ca/
Concessionario in Europa è www.tatzenladen.de

Gerly Italia

04

14/04/2009 9.30.57

anna

Ciao! "Vengo" dal Forum di Gatti&Co... come ho scritto lì, seguirò con molta attenzione questa cosa. E' veramente interessante!

anna Italia

05

14/04/2009 11.44.48

Paolo

Ciao Gerly.
Hai deciso di provare questi integratori per una questione economica (è conveniente rispetto alle scatolette?) o perché ritieni sia più sana una dieta di questo tipo, fatta in casa?

Paolo

06

14/04/2009 12.12.15

Gerly

Come costo non cambia moltissimo. La carne comunque la pago da 3 a 5€ al kg e per i miei due mici servirebbero circa 2 etti e mezzo al giorno (ho in tutto 8kg di gatto Laughing. In più devi aggiungere il costo dell'integratore con spese di spedizione etc.
Penso che una dieta di questo tipo sia valida, perché in fondo prevede lo stesso propcedimento che seguono i produttori di cibo industriale e cioè si integra un impasto di materie prime con un integratore universale. Solo che a casa abbiamo la possibilità di scegliere le materie prime che vogliamo.
Sono affascinata dalla dieta Barf vera e propria, ma la ritengo una piccola scienza che può facilmente portare persone inesperte a commettere degli errori. Un integratore universale non sarà la perfezione, ma lo vedo una validissima alternativa al cibo industriale.

Gerly Italia

07

14/04/2009 12.25.10

Polpetta

Grazie Gerly, attendevo con ansia questo tuo articolo! Penso che lo proverò anch'io, non appena saprò come fare per ordinarlo Wink Intanto, mi devo procurare un tritacarne come si deve perchè la mia signorina si strozza se la carne non è macinata a dovere! Non posso dire altrettanto per il signor "aspirapolvere", che praticamente risucchia quello che si trova davanti...

Polpetta Italia

08

14/04/2009 12.40.13

Gerly

Ciao Polpetta Laughing!! Spero che a breve posso postare le istruzioni per la registrazione...
Comunque la titolare del negozio è al corrente di questo post (ho chiesto l'autorizzazione all'utilizzo del video) e sa che in caso di problemi linguistici può chiedere aiuto a me Smile
Io ho fatto la prova sia con carne macinata (manzo) dal macellaio, sia con carne (tacchino) tagliata a mano a piccoli pezzi. Sono stati accettati entrambi, anche da Talutha che spesso fa la difficile con le pappe.

Gerly Italia

09

15/04/2009 19.25.18

Dara

Grazie infinite Gerly,
seguendo le tue istruzioni sono riuscita a ordinare l'integratore Felini Complete scegliendo l'invìo senza corriere; come avevi indicato tu mi hanno poi rimborsato buona parte delle spese di spedizione.
Ti sono grata, il mio Eolo finalmente potrà avere un'alimentazione bilanciata senza che io debba fare i salti mortali.
Quando avrò finito la confezione di Felini Complete proverò anche Instincts TC.

Dara Italia

10

16/04/2009 10.50.30

Gerly

Ciao Dara,
Sono contenta che ci sei riuscita Laughing Allora speriamo che Eolo gradisca!!!

Gerly Italia

11

21/04/2009 16.42.39

chora

che meraviglia di post gerly!!! grazie Smile
una dieta di questo tipo è il mio sogno .... dicevi che si può utilizzare anche carne cotta? le dosi cambiano in questo caso? e ipotizzando un pasto casalingo bilanciato, si può per il resto continuare a dare croccantini o scatolette?
GRAZIE :-*

chora

12

21/04/2009 21.21.14

Gerly

Ciao chora,
Si può anche dare carne cotta utilizzando il brodo di cottura. Le quantità non cambiano, ma l'integratore non va cotto, né aggiunto a cibo bollente, per non distruggere le vitamine.
Certo che si può continuare a dare anche cibi industriali. Basta che tra un pasto e l'altro passa il tempo necessario per la digestione, per rispettare i tempi digestivi diversi dei cibi. La carne cruda per esempio viene digerita più velocemente, ma mangiato subito dopo i crocchi rimarrebbe più tempo di quello necessario nel tratto digestivo.

Gerly Italia

13

05/05/2009 21.04.28

Giada

Ciao Gerly, avrei bisogno di un parere. ho cominciato da pochi giorni con Instinct TC e ho una perplessità. la mia micia era abituata ad avere crocchi a disposizione e si regolava benissimo da sola (non è mai stata una mangiona, ma amava fare tanti piccoli spuntini). ora, con il pasto diviso in 2-3 volte, ha sempre fame! lei pesa 2,9 kg e le ho preparato porzioni da 130 gr. secondo te è una questione di abitudine, per cui devo insistere, oppure potrei lasciarle un pugnetto dei suoi crocchi preferiti? certo che vederla disperata per la fame è uno strazio, gira come un'anima in pena in zona-ciotola!!!

Giada Italia

14

05/05/2009 21.43.06

Gerly

Ciao Giada,
Io uso la barf solo in parte, per questo con posso riportarti la mia esperienza. Ma ho notato che la pappa cruda integrata sazia molto di più. Considera comunque che i miei mici sono abituati a mangiare a orari fissi da quando sono cuccioli e non hanno mai avuto cibo a disposizione.
Ho letto spesso nei forum dei barfisti che durante il passaggio da un tipo di alimentazione all'altro l'organismo si deve "assestare" e che all'inizio in effetti le quantità necessarie sono superiori a quelle definitive.
Secondo me puoi benissimo lasciarle un pò di crocchi a disposizione. Stai solo attenta a far passare un pò di tempo da quando ha mangiato il crudo, perché i due tipi di cibo hanno tempo di digestione diversi. Il crudo viene digerito molto velocemente, i crocchi lentamente. Perciò meglio i crocchi sul crudo che al contrario.
Non riusciresti a dare qualche pasto in più? I miei per esempio mangiano a questi orari circa: 5.30, 7.30, 18.30, 20.30

Gerly Italia

15

05/05/2009 23.08.15

Giada

Grazie per la rapidissima risposta!
purtroppo i tempi per me sono complicati: un paio di giorni alla settimana esco alle 6:30 e ritorno alle 18, gli altri torno verso le 14.
potrei cercare dare i crocchi solo nei giorni in cui faccio più tardi? se le lascio la carne lei, che preferisce cmq l'umido, non dovrebbe toccare i crocchi fino a quando non le torna la fame, no?
sennò dovrei fare una barf al 50%
crocchi a disp e carnina una volta al giorno al posto dell'umido (prima mangiava 50 gr. di umido la sera e andava in visibilio, ma mai l'ho vista felice come per la carne!)
tu che ne pensi?

Giada Italia

16

07/05/2009 9.17.00

Gerly

Ciao Giada, scusa che non ti ho risposto ieri ma avevo poco tempo. Secondo me puoi fare benissimo un tentativo lasciando i crocchi a disposizione. Nel caso peggiore potrebbe creare qualche piccolo disturbo a livello digestivo se la micia mangia le pappe mischiate, ma non è mica detto. Ti consiglierei solo di tenere sotto controllo le quantità, per capire quanti crocchi ne mangia in aggiunta alla carne.
Un'alternativa potrebbe essere lasciare a disposizione dell'umido completo al posto dei crocchi. La differenza a livello digestivo è meno marcata tra carne cruda e carne cotta che tra carne cruda e crocchi. Io per esempio lascio 100g di umido completo a disposizione quando esco di casa, scegliendo un tipo che a loro non piace tantissimo. Così non se lo finiscono subito ma in 2-3 ore (lo so perché lo faccio anche quando sono in casa per non cambiare i ritmi).

Gerly Italia

17

12/05/2009 15.43.28

Giada

grazie per i consigli! ormai sono circa 2 settimane che la piccola mangia carne e va tutto benissimo, anche l'appetito sembra essersi stabilizzato (siamo sui 50gr/k al giorno). Il pelo è sofficissimo e lei è perfino più vivace del solito. fa le sue cacchine più raramente e quasi senza odore, il che mi hanno detto che è normale. Ho cmq una busta dei suoi crocchi pronta: gliene ho lasciati una ventina di grammi una volta che sono dovuta stare  fuori tutto il giorno.
a conti fatti credo che la fase transitoria si sia conclusa molto bene. lei è entusiasta, per ora, sia del pollo a tocchetti che del manzo tritato.

Giada Italia

18

12/05/2009 16.03.36

Gerly

Ciao Giada, sono contenta che vada tutto bene Laughing Fammi sapere come procede se vuoi.

Gerly Italia

19

10/06/2009 15.03.10

Dakkar

Ciao... grazie per l'utilissimo sito... ma su Zoo non ho trovato questo integratore!

Dakkar

20

10/06/2009 15.16.54

Gerly

Ciao Dakkar,
Per ora si trova solo sul sito tedesco: www.zooplus.de/.../139342
Spero che presto lo inseriranno anche negli altri shop nazionali.

Gerly Italia

21

10/06/2009 15.23.13

Dakkar

Ok, grazie! Io per un paio di articoli che volevo li ho "svegliati" dicendo a quelli del .it che tali articoli erano presenti nel .com!

Ah... ora ho anche chiesto se metteranno mai a listino la linea Trainer, che mi ha consigliato l'allevatrice da cui ho comprato la micia (che arriva verso fine luglio)

Dakkar

22

10/06/2009 16.06.45

Gerly

Hai fatto bene, anche se con l'inserimento di linee nuove sono mooooolto lenti Smile
Per il discorso .it/.com ti risponderanno che puoi tranquillamente ordinare dal .com. Confronta sempre i prezzi perché a volte ci sono delle belle differenze tra i vari siti!

Ah, e auguri per il nuovo arrivo Smile

Gerly Italia

23

10/06/2009 18.46.13

Paolo

Ciao Gerly.
Avrei una mezza idea di provare questo tipo di prodotto, e vorrei chiederti alcune cose.
1. Per gatti che hanno sempre mangiato umido in scatola e croccantini, si può passare a questa dieta d'un colpo o bisogna introdurla gradualmente?
2. Avendo sempre mangiato cibo cotto, conviene iniziare con carne cotta o posso dare loro il crudo subito?
3. Non è un po' complicato regolarsi per raggiungere il 10% di grassi? Per esempio tu col manzo macinato e col tacchino come hai risolto? Hai aggiunto dello strutto?
4. Perché tra le carni suggerite non compare il pesce?

Scusa per le tante domande, ma preferisco chiarire questi aspetti prima di cominciare.
Grazie per la tua disponibilità.
Ciao

Paolo Italia

24

10/06/2009 19.43.22

Gerly

Ciao Paolo,
Provo a risponderti punto per punto, per quanto mi è possibile:
1) Secondo me qualsiasi cambio di dieta va fatto gradualmente, per non rischiare. Poi dipende da come la vuoi introdurre. Se per esempio inizi con un solo pasto al giorno e con carne cotta non credo ci siano problemi.
2) Innanzitutto devi provare se il crudo gli piace, perché non tutti i gatti si dimostrano interessati. Se gli piace inizierei sempre con un solo pasto al giorno scegliendo inizialmente tipi di carne diversi dal pollame (tranne maiale). Altrimenti puoi anche scottare la carne senza cuocere l'integratore ed aggiungendolo solo al cibo non più bollente.
3) Non è complicato se scegli tagli di carne già sufficientemente grassi di per sé. Infatti io non integro grassi. Per conoscere il contenuto di grassi dei vari tagli di carne puoi utilizzare le tabelle che si usano per le diete "umane".
4) Rispondo ipotizzando perché devo rivolgere questa domanda al produttore: Credo perché questo integratore, per quanto "universale", è bilanciato con precisione per l'utilizzo della carne. Il pesce si distingue in alcuni valori fondamentalmente dalla carne e l'integrazione risulterebbe sbilanciata (per esempio la vitamina D3). Comunque scriverò a Futterado per una risposta precisa Smile

Gerly Italia

25

15/06/2009 8.47.27

Maya&Olly

Ciao Gerly, ti ringrazio per questa dritta, mi incuriosisce molto questo integratore dato che si può dare anche con la carne cotta. L'Insticts invece va dato solo con il crudo, vero? Per il crudo invece, è sufficiente congelare la carne ed evitare i pollami per via della salmonella, per essere del tutto al sicure da parassiti e malattie?

Maya&Olly

26

15/06/2009 20.36.20

Gerly

Ciao Maya& Olly,
Sinceramente non ricordo se l'Instincts non si può dare con la carne cotta, forse non lo dice esplicitamente nella descrizione. In generale bisogna considerare che alcune sostanze sono sensibili al calore e si riducono (vitamine e taurina per esempio).
Il congelamento protegge dai parassiti, compresa la toxoplasmosi, ma non dai batteri, come per esempio la salmonella. Il congelamento rallenta la proliferazione batterica, ma una volta scongelata la carne questo processo riprende. Per questo la prima regola è l'igiene quando si maneggia la carne cruda: meglio se freschissima e non va mai conservata insieme a cibi cotti nel frigo. Il rischio non si può eliminare purtroppo, si può solo cercare di limitarlo al massimo.

Gerly Italia

27

12/08/2009 14.48.18

Stefy

Ciao Gerly
ho letto con molto interesse questo post,volevo iniziare a dare carne cruda ai miei piccoli,nella Barf si parla anche di dargli ossa e interni,tu dici che dando carne a pezzi con aggiunta di lardo se la carne è magra e Feline complete vada bene lo stesso?Dare le ossa mi fa un pò di timore :/ ma cosi mi piacerebbe di più...

Stefy Italia

28

13/08/2009 11.18.27

Kitten

Ho provato il felini ed è stato gradito da tutti meno che da Vasco.

Kitten

29

14/08/2009 23.40.49

Gerly

Ciao Stefy,
Felini Complete è un integratore che NON prevede l'utilizzo di ossa. Sarebbe sbagliato aggiungere ossa perché sbilancerebbero l'equilibrio minerale. Devi seguire scrupolosamente le indicazioni del produttore per la preparazione. I grassi devi solo integrare se usi carni molto magre (per esempio pollame senza pelle). Puoi usare lo strutto come integratore di grassi.

Ciao Kitten,
Sono contenta che i tuoi mici si stanno trovando bene!! Speriamo che si convinca anche Vasco!! Laughing

Gerly Italia

30

15/08/2009 18.37.35

Ludovica

Ciao Gerly, sono sempre qui a tentennare...;)
Stavo pensando: ma con carne di muscolo più integratore alla fine si ottiene una cosa tipo il Porta21, sbaglio? Quindi non rimane alto il fosforo per una dieta unica?

Ludovica

31

16/08/2009 10.02.19

Gerly

Ciao Ludovica,
Ti ho appena risposto all'altra mail che mi hai mandato e spero in parte anche a questa domanda.
La cosa importante è mettere in relazione le percentuali di sostanze contenute nei cibi con le quantità assolute consumate.
Felini Complete indica in una tabella le quantità giornaliere di cibo consigliate per kg di peso corporeo del gatto ed è importante attenersi a questi valori.
Essendo un integratore universale non tiene conto delle variazioni dei contenuti di alcune sostanze nei diversi tagli e tipi di carne, ma non lo fanno nemmeno i produttori di cibi industriali, che comunque utilizzano gli stessi integratori premiscelati per diverse tipologie di cibo.
Nel caso del fosforo ti faccio un esempio: Fabbisogno giornaliero di un gatto adulto di 4kg circa 280mg. Andando a vedere le tabelle nutrizionali di vari tipi di carne troviamo un contenuto di fosforo che varia da circa 200 a 300mg per 100g di carne. Ecco perché è importante non dare troppo cibo e variare ogni tanto il tipo e taglio di carne.
Se dai un cibo complementare in quantità abbondanti e in aggiunta ai crocchi devi tenere conto dei valori che si sommano e si va a sforare molto facilmente.

Gerly Italia

32

23/08/2009 21.51.44

Ludovica

Gerly grazie della risposta!
Però come dici tu nella carne c'è già molto fosforo, come mai ce n'è ancora nell'integratore? E' anche molto più del calcio, che invece non mettendo ossa non dai se non con l'integratore...In questo modo il tutto non è sbilanciato? Non ho capito qualcosa io?
Tra l'altro mi sembra di ricordare che l'Instincts invece avesse molto più calcio che fosforo, e avevo ipotizzato che il fosforo in più arrivasse appunto dalla carne...

Ludovica

33

24/08/2009 6.10.21

Gerly

Ludovica, sia Felini che Instincts contengono molto più calcio di fosforo, altrimenti il rapporto nel pasto finale sarebbe sbilanciato, come dici tu giustamente. Felini contiene il 3% di fosforo e il 19% di calcio infatti. Aggiunto alla carne di qualsiasi tipo si ottiene un rapporto Ca/P bilanciato, sempre leggermente diverso perché dipende anche dal contenuto che ha la carne stessa.

Gerly Italia

34

24/08/2009 19.37.52

Ludovica

Ah scusa avevo letto 1,9, infatti mi sembrava strano!
Grazie per questo articolo, mi sa che tra un po' mi cimenterò anche io!

Ludovica

35

19/10/2009 13.50.24

Barbara

Buongiorno carissima!
L'argomento è di qualche mese fa, ma io mi cimento adesso "sul serio" con il raw e intendo ordinare il Felini. Per ora sto procedendo con carne scottata (del crudo non ne volevano sapere!)sempre più "rosa" e mi tocca pure mescolarla con un po' di cibo complementare confezionato che diminuisco di giorno in giorno per "convincerli".
Ho un milione di domande, ma comincio da due che mi premono: se userò il raw + integratore come umido e lascerò a disposizione giornalmente una quantità limitata di crocchette (intendo fare così), potrò variare con pesce e uovo ogni tanto? Nonostante il proliferare di bustine e scatolette al pesce (pure l'Orijen le sta facendo ultimamente! solo pesce...) gli esperti mi dicono che non è adatto ai gatti, tu che ne pensi?
Altra domanda: per cuccioli e gatte incinte, il raw + integratore Felini Complete va bene come descritto (magari si aumenta la quantità) o va cambiato integratore e/o tipo di carne?

Barbara Italia

36

19/10/2009 21.59.18

Gerly

Ciao Barbara,
Non ti preoccupare che l'argomento è sempre attuale Wink
La carne integrata con Felini (o altri integratori di questo tipo, come Instincts TC) va bene anche per cuccioli e gatte incinte. In quel caso però è ancora più importante rispettare la giusta percentuale di grassi.
La carne integrata con questi prodotti è un umido completo. Perciò, se intendi anche lasciare del cibo secco a disposizione ci sono due cose importanti da rispettare:
-1) devi calcolare bene le quantità totali
-2) è meglio lasciar passare almeno 2 ore dall'ultimo pasto dei crocchi prima di mangiare il crudo. Il crudo viene digerito molto più velocemente e se si "ferma" sui crocchi il tratto intestinale è a maggiore rischio di contaminazioni batteriche.

Scusami, ma l'ultima domanda forse non l'ho capita bene. L'uovo ed il pesce a che cosa intendi sostituirli? E cosa non è adatto ai gatti, il pesce?

Gerly Italia

37

22/10/2009 19.37.08

Ludovica

Ciao Gerly, ho finalmente preso il Felini e mi sto trovando benissimo! I mici stravedono per la carne cruda, all'inizio diventavano addirittura aggressivi per difenderla, e la mangiano bene anche con l'integratore!
Volevo chiederti, io per ora sto usando sovracosce di pollo senza pelle (alla prossima vedo, ma per ora mi fa troppo schifo...), hanno un bel po' di grasso, ma secondo te è abbastanza?
Riguardo alla sazietà, io sto dando una porzione da 65 alla sera, dopo digiuno di almeno 2 ore dai crocchi, ma appena finito hanno ancora fame! Mentre con metà scatoletta al mattino sono contenti...O sazia meno, o piace di più! ;)

Ludovica

38

24/10/2009 9.43.11

Gerly

Ciao Ludovica, che brava!! So che per te non è facile maneggiare la carne Wink
Secondo me senza pelle è troppo poco grasso e perciò si saziano di meno. Se proprio non ce la fai con la pelle, vedi se trovi lo strutto ed integri con quello.
I contenuti di grasso dei vari tagli di carne li trovi nelle tabelle che solitamente si usano per le diete, come questa per esempio: www.inran.it/.../carni_fresche

Gerly Italia

39

31/10/2009 10.01.03

barbara

Carissima, in effetti mi sono spiegata male!
Volevo dire: l'integratore - se ho capito bene - serve quando si danno vari tipi di carne cruda  con 10% di grasso e pelle, ma non va dato quando si usano - ad esempio - le quaglie crude intere non eviscerate o carne già mescolata con ossicini (tipo un ali di pollo spezzetate) e fegatini, cuore, lingua (io uso non più del 5% fegatini e 20% cuore-lingua), vero?
Sto preparando una dieta così sul momento (quaglie, manzo, pollo, tacchino, coniglio  con pelle, ossicini, fegato ecc, divisa in porzioni pesate e controllate)  senza l'integratore che però dovrebbe arrivarmi entro breve. La domanda è come mi regolo per l'uovo e per il pesce? (quantità, quante volte a settimana, va messo o no l'integratore con questi due alimenti?)
Altro problema è il maiale: tu lo sconsigli, perchè? Un mio amico allevatore che studia veterinaria mi dice che dare anche il cuore di maiale fa benissimo e persino il prosciutto, anche altri amici lo usano crudo, ma qual è, secondo te, il rischio? (ho un allevamento di maiali biologici a due passi da casa...)
Infine, la mia vet mi ha posto un problema: la verdura? L'integratore risolve del tutto il problema della verdura (vitamine)? però se somministro quaglia senza integratore, lì manca l'apporto vitaminico della verdura, sbaglio?
Insomma, ci sto studiando, anche perchè la vet si è raccomandata di equilibrare bene tutto per evitare eccessi di qualcosa (grassi, vitamine, ecc) consigliandomi di variare tantissimo.
Infine: non posso levare del tutto le crocche e i cibi confezionati, per due motivi "essenziali": se affido i gatti a qualcuno per un qualche motivo  (mi sono recentemente fratturata una caviglia, 35 gg immobile e due mesi con mobilità limitata e nessuno avrebbe potuto aiutarmi se non ci fossero state "sante" scatolette e crocche!) e quando cedo i cuccioli, non posso "obbligare" chi li prende a usare il raw integrale, quindi devono mangiare almeno le crocche e forse gradire un po' di umido confezionato.
Quindi ho necessità di studiare un regime "misto" (anche se prevalentemente raw) con gli accorgimenti che mi dicevi sulle crocche, che però funzioni...
Per ora... va benissimo! mangiano bene, fanno cacche pochissimo puzzolenti, non vomitano praticamente mai, sono sanissimi...

barbara Italia

40

02/11/2009 19.12.57

Gerly

Ciao Barbara,
Si infatti, l'integratore va usato solo con carne ed eventualmente grassi aggiuntivi, ma non insieme ad altre integrazioni, nemmeno naturali. L'integratore è stato creato appositamente per sostituire per esempio le ossa, le vitamine degli organi interni etc.
Con uova e pesce il Felini non va messo. L'uovo puoi darlo saltuariamente, il rosso anche crudo, l'albume invece sempre cotto. Con il pesce non esagerare per il discorso della vitamina D3 di cui è ricco e che è anche contenuta nell'integratore. Il pesce è meglio darlo cotto perché crudo contiene un'antivitamina.
La carne di maiale di per sé va benissimo, ma cruda c'è il rischio, anche se minimo, che possa contenere il virus della pseudorabbia (o malattia di Aujeszky),letale per cani e gatti. Data cotta invece quel rischio non c'è.
La verdura non si aggiunge per le vitamine ma come apporto di fibre. I gatti non sono in grado di trasformare per esempio la provitamina A delle carote in vitamina A. Della vitamina C non hanno bisogno perché la sintetizzano nel proprio organismo. Essendo carnivoro, il gatto assume le vitamine necessarie in gran parte dai tessuti animali.
Secondo me fai bene a proporre un'alimentazione mista perché non tutti dei futuri padroni saranno in grado o avranno voglia di dare la dieta cruda. Perciò è bene abituare i cuccioli anche ad altro.

Gerly Italia

41

07/11/2009 19.12.21

Barbara

Sei sempre preziosissima...
Ho capito tutto! Nel frattempo è arrivato l'integratore e proprio stasera lo provo, dato che darò loro carne di manzo a pezzettini con grasso (un bel pezzo di bollito senz'osso che mi ha trovato il mio macellaio per i bimbi, già confezionato e scongelato...). Ormai tutti (eccetto Tao, ma lui, si sa è il solito crostino!) mangiano crudo a pezzetti, persino le quaglie e le ali di pollo! E' un lavoraccio tagliare tutto e preparare le porzioni, ma poi gongolo nel vederli mangiare tutto in pochi minuti con soddisfazione! Infatti un po' mi snobbano le scatolette e il consumo delle crocche è ridotto del 60-80%...
Siccome dò loro anche un po' di cotto, penso che qualche volta userò anche il maiale, aiuta a variare e mi è comodo da acquistare. Tanto il felini complete va bene anche col cotto!

Ho però altre domande per te (quando hai tempo di rispondermi! Già sei fantastica e... pazientissima con me!):
1) aggiungere un pochino di olio e.v. d'oliva a qualche pasto, fa bene ai mici? Suggerito da un'amica, mi sembra una buona idea, noi lo usiamo in esclusiva, di quello buonissimo fatto qui da un'amica...
2) ci sono accortezze particolari per lo svezzamento dei cuccioli col raw? (ne ho giusto 4 di 2 settimane e devo cominciare a farmi un'idea, sono una che prima studia, poi applica con prudenza...)
3) conosci siti o tabelle (anche in lingue estere, mi attrezzo io a tradurre) dove possa approfondire quali sono gli alimenti raw e le dosi/percentuali più indicati per vari stadi di vita o stati dei gatti? (cuccioli, neutri, patologie renali, convalescenze, gravidanze, allattamento, ecc)?
4) Altri "integratori fai da te" tipo le pastiglie di lievito di birra, le paste vitaminiche ecc è bene sospenderli tanto c'è il felini complete o si possono/devono continuare a dare?(dò vitamine ai cuccioli fino all'anno di età e una pastiglia di lievito di birra a tutti a testa un paio di volte a settimana)
5) i famosi e bistrattati cereali... alcuni mi dicono che se dò il raw e continuo con crocche che contengono cereali sciupo tutto il lavoro, mi consigliano di dare solo crocche Arcana e Orijen che non ne contengono (mi sono letta tutto il sito della Orijen... ma a me viene molto più comodo ordinare un'altra marca sempre di alta qualità), tu che ne pensi?  

Un milione di grazie e mi sento in debito per i tuoi consigli, spero di ricambiarti in qualche modo o prima o poi! Un viaggetto in Toscana a trovarmi?Smile

Barbara Italia

42

08/11/2009 16.18.42

Giuseppe

Ciao Carissima Gerlinde,
mi puoi indicare il link su zooplus?
Non sarà mica questo?
www.zooplus.it/.../151232
credo di no....aiutami tu!

Giuseppe Italia

43

08/11/2009 21.36.14

Gerly

No Giuseppe, quello linkato da te è la taurina pura, prodotta dalla stessa ditta. Purtroppo sul sito italiano di Zooplus non è in vendita il Felini Complete Frown
Ti metto il link al sito tedesco: www.zooplus.de/.../139342


@ Barbara: Ti rispondo domani con calma Wink

Gerly Italia

44

09/11/2009 10.31.08

Giuseppe

Grazie mille,
anche sul sito tedesco si puo' mettere un solo codice sconto come per quello italiano?
Prima di fare un'acquisto seguo sempre le tue dritte....
Sul sito tedesco posso avere ad oggi solo il 10%?

Giuseppe Italia

45

09/11/2009 11.10.19

Gerly

Si Giuseppe, solo un codice. Al momento puoi scegliere tra il 10% o il regalo Hill's.

Gerly Italia

46

10/11/2009 17.21.53

Giuseppe

Grazie mille Gerlinde,
ho fatto l'ordine, speriamo arrivi presto.
Giuseppe

Giuseppe Italia

47

15/11/2009 19.36.40

paola

Ciao a tutti. Sono nuova di questo sito. Ho girato molto in internet e finalmente ho trovato quello che cercavo. Ho due gatti ragdoll, fratello e sorella di due cucciolate diverse. Lei (Rachel) tre anni e mezzo. Lui (Sebastian) di due anni. Da l’anno scorso Rachel ha cominciato ad avere dei pruriti all’occhio sinistro e sulla palpebra evidentemente insopportabili visto che si grattava fino a sanguinare….io e il veterinario abbiamo provato di tutto, ma niente, dopo qualche mese ricominciava. Poi con il Ribes pet è andata a posto, ma quello che non mi convinceva era che insieme al prurito le venivano le feci molli… Io come umido davo l’Almo ed ero convinta di dare il meglio…Poi ho trovato questo sito e ….HO CAPITO la differenza tra completo e complementare e ho provato a cambiare umido (con il solo problema che nessuno dei due, neanche l’aspirapolvere Sebastian, gradisce il paté). E un mese è passato e alla Rachel non è più tornato il prurito. Poi ho letto della carne e dell’integratore Felini Complete. L’ho ordinato e ho cominciato anche con la carne (scottata). Ora la dieta dei due è così: mattina scatoletta completa (Animonda , Porta 21, Hill’s adult e altre marche da zooplus.de, nessun paté), sera carne con integratore Felini Complete (5 volte a settimana) oppure merluzzo, riso e verdure (2 volte a settimana), prima di nanna crocchi (10/12 a testa, come contentino). Integro anche con lievito di birra in scaglie (1 puntina nella pappa in scatola). Non vorrei parlare troppo presto, ma sembra funzioni……
Grazie a tutti voi e a Gerly in particolare

Paola

paola Italia

48

16/11/2009 18.51.03

Gerly

Ciao Paola,
Grazie mille della testimonianza! Spero che rimanga tutto così e che tu abbia risolto definitivamente!! Smile

Gerly Italia

49

17/11/2009 16.25.25

paola

Grazie per la risposta. Credo (e lo pensa anche il veterinario) che Rachel avesse delle allergie e che il prurito fosse dovuto a una dermatite. Probabilmente, mangiando in modo più adeguato, il suo sistema immunitario si è stabilizzato!
Se qualcuno avesse bisogno di aiuto con il tedesco, mi metto a disposizione

Paola

paola Italia

50

17/11/2009 18.28.11

Gerly

Grazie Paola Smile Tienici aggiornati se ti va!

Gerly Italia

51

27/11/2009 10.58.57

paola

Ecco l'aggiornamento: ieri è venuto il veterinario per le vaccinazioni annuali e.....li ha trovati in gran forma! Gli ho spiegato bene la faccenda dei cibi completi e complementari (facendogli vedere la tua tabella) e gli ho fatto vedere il Feline Complete (con traduzione simultanea).
Ha trovato la cosa molto interessante! Una cosa che mi ha detto e che mi sono dimenticata di scriverti nelle mail private è che in cibi a filettini come Almo, spesso mettono delle gelatine e che forse erano quelle a creare a Rachel delle intolleranze.
Grazie ancora

Paola

paola Italia

52

27/01/2010 12.33.14

paola

Aggiornamento Rachel.In effetti dei suoi problemi avavo scritto nella parte del tuo sito che riguarda gli integratori. Casomai dopo copio e incollo. Tutto procede a meraviglia! La ragazza mangia cibo completo (Bozita, Animoda quello completo, Yarrah ). Compero tutto da zooplus.de perchè per la maggior parte dei casi ho visto che spendo meno che con zooplus.it e poi c'è più varietà. Anch'io sono infatti contraria al monomarca e visto che i miei non amano il paté devo sbizzarrirmi....Qualche cena la fanno col fresco e aggiunta di integratore e rachel è bellissima : niente più dermatiti (ormai sono passati 3 mesi!), pelo folto e bisognini non più molli! Grazie per le dritte, quindi! Per noi sono state preziose!

Paola

paola Italia

53

17/02/2010 16.10.57

Tytty

che dire..quando ho bisogno di una qualsiasi voglia info...
gerly c'è
Smile
grazie..hai chiarito i miei ultimi dubbi..tranne uno che adesso ti chiedo in mail..ciau

Tytty Israele

54

17/02/2010 19.35.25

Gerly

Tytty, ma che ti sei data alla Barf? Laughing

Gerly Italia

55

18/02/2010 11.00.53

ste

Ciao Gerlinde,
vorrei cominciare a provare anche io la dieta casalinga con felini complete , ora dopo tuo prezioso consiglio i miei 5 pelosi mangiano acana integrato a distanza da umidi Grau e Bozita (5 6 piccoli pasti al di)
Li sto abituando piano piano a mangiare ogni tanto pezzettini di carne cruda per poi passare lentamente alla dieta casalinga..
Ma su zooplus non riesco a trovare felini complete...!! Inoltre consigliavi di variare anche l'integratore, quale suggerisci in caso?
Grazie il tuo sito prmai è un punto di riferimento!!xxx

ste

56

18/02/2010 11.03.45

ste

ops...trovato su zooplus.com, attendo tua risposta per quanto riguarda alternative!! Grazie!

ste

57

21/02/2010 22.47.22

Gerly

Ciao Ste Smile
L'unico integratore con un sistema analogo al Felini è Instincts TC, almeno da quello che so io. Trovi tutte le informazioni qui: http://felinefuture.com/
Concessionario in Europa è www.tatzenladen.de

Gerly Italia

58

24/02/2010 12.22.07

stefano

Ciao!
di solito adopero Felini Complete come integratore aggiunto all'alimentazione complementare (esempio carne di manzo scottata). Tuttavia, Felini Complete è un integratore in polvere e deve essere diluito con acqua prima di aggiungerlo alla carne: il risultato finale non è molto appetitoso... Cosa ne pensi dell'idea di mescolare, ogni tanto, Felini Complete anche ad un cibo complementare industriale, come ad esempio le scatolette Almo Nature?
Il vantaggio sarebbe che queste scatolette, contenendo già molto "brodo" in cui mescolare la polvere, mascherano il sapore dell'integratore molto meglio della semplice acqua. Aggiungendo ogni tanto Felini Complete a un cibo complementare, cioè privo di integrazioni, non credo che si dovrebbero rischiare sovradosaggi. Cosa ne pensi?
Grazie per l'attenzione.
Ciao.
Stefano

stefano Italia

59

05/03/2010 17.45.28

Giada

Ciao Gerly, ti scrivo di nuovo (2 volte in un giorno) perchè ho appena letto le tabelle sulla percentuale di grasso della carne e ho visto che quella che do alla micia è davvero troppo magra, ben lontana dal 10% che tu suggerivi come aggiunta al Felini complete.
Ho appena scritto alla Instinct per chiedere se e come integrare la percentuale di grasso, poi ho visto il tuo suggerimento del grasso d'oca, che però da me è introvabile (mai visto!) Eventualmente, come mi sembra ti sia stato già chiesto, si può aggiungere burro o olio di oliva in piccole quantità o non sono indicate per i mici?

Giada Italia

60

09/03/2010 13.02.04

Gerly

@ stefano:
Scusa se ti rispondo solo ora ma non era arrivato l'avviso del tuo post e non l'ho visto Frown
Teoricamente puoi integrare in cibo complementare con Felini, ma devi essere certo al 100% che non ci siano integrazioni di vitamine e minerali. Inoltre devi pesare la carne sgocciolata. Personalmente lo troverei troppo complicato, considerando poi anche quanto costano i cibi complementari. Ricordati che anche i grassi vanno aggiunti!

@ Giada:
L'Instincts non ha bisogno dell'aggiunta di grassi perché a differenza del Felini è un integratore che basa su ingredienti naturali e compensa la parte di grassi già con quelli (credo le uova in particolare).
Se usi il Felini devi usare o una carne già sufficientemente grassa (la cosa più semplice) oppure integri con grassi animali. Se non trovi lo strutto va bene anche il burro. Gli oli vegetali non sono adattissimi perché composti diversamente dai grassi animali e nutrizionalmente meno adeguati. Inoltre possono facilmente portare a feci molli o dissenteria. L'olio di oliva o quello di semi vengono anche utilizzati come lassativi blandi Smile

Gerly Italia

61

10/03/2010 11.30.39

Elena

Ciao Gerly, ti ho già scritto nella sezione "cibo completo e complementare", ma mi è venuto un altro dubbio che spero tu mi possa chiarire: Ho letto che il fabbisogno di tautina del gatto è circa 250-500 ml al giorno, nel cibo secco che prendo alle mie micie ce n'è 2500mg/kg che pensavo fosse tanto, ma facendo la proporzione,anche se prendono solo secco, cioè 60 gr di croccantini, non raggiungono i 250 ml al giorno, mentre se prendono umido e secco ne prendono ancora meno!
Quindi gliela devo integrare? Ho sbagliato i calcoli? Spero di essere stata chiara, scusa se ti rompo, forse sono un pò fissata! Grazie, Elena

Elena Italia

62

10/03/2010 11.31.40

Elena

Ops volevo dire taurina scusa!

Elena Italia

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