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GEN
10
2011

Integratori per la dieta casalinga

by Gerly

Avviso importante per gli utilizzatori dell'integratore INSTINCTS TC nel commento n. 100 

Preparare il cibo per i nostri mici in casa può sembrare un'impresa facile. Ha sicuramente molti vantaggi, perché scegliamo noi le materie prime da utilizzare. Il rischio più grande legato a questo tipo di alimentazione è di preparare un pasto sbilanciato, che, a lungo andare, può avere delle conseguenze negative sulla salute del micio, perché si possono facilmente verificare carenze ed eccessi.

Somministrare solo carne, anche se con l'aggiunta di piccole quantità di riso o verdure, è equivalente a un cibo complementare, quindi pochi grassi, troppe proteine, mancanza di alcune vitamine, eccesso di alcuni minerali e carenza di altri. Per approfondire questo aspetto vi rimando al post "Cibo completo e cibo complementare - Qual'è la differenza?".

Con l'aiuto di integratori specifici è possibile preparare un pasto completo e bilanciato anche in casa, rispettando scrupolosamente le istruzioni fornite.

In questo articolo non è mia intenzione entrare nei dettagli delle varie diete con carne cruda (B.A.R.F.) o carne cotta, perché è una materia molto complessa e merita sicuramente un trattamento a sé. Voglio invece presentare un integratore molto semplice da utilizzare che sto sperimentando anch'io con i miei mici attualmente. Riporto prima di tutto la descrizione tradotta dal foglietto illustrativo. Dopo segue la mia esperienza con alcune osservazioni.

FELINI COMPLETE
Felini complete è un  alimento complementare contenente vitamine, minerali, micro-elementi e taurina che si usa per integrare  carne cotta o cruda.

Il gatto è un carnivoro puro e ha per questo delle esigenze alimentari molto specifiche. Il suo cibo "naturale" è fatto di prede intere, come topi, insetti e occasionalmente di piccoli uccelli. Attraverso queste prede assume proteine, grassi, amminoacidi (della carne), vitamine (dalle interiora), minerali e micro-elementi (dalle ossa ed il sangue). Felini complete integra la carne pura per farla diventare un pasto completo e bilanciato.

Utilizzo e dosaggio
Un gatto adulto (4,5kg di peso corporeo) ha bisogno di circa 130g  di carne al giorno, suddivisa su 2-3 pasti.
Per un pasto si mischiano 65g di carne con 1 misurino di Felini complete (0,8g) e 2 cucchiai di acqua.
Per preparare una quantità più grande di carne, si aggiungono 12,5g Felini complete a 1kg di carne. Oltre alla carne di muscolo si possono utilizzare anche il cuore (fino al 15% del totale), stomaco e rene (fino al 5% del totale).
Gatti più grandi hanno bisogno di una maggiore quantità di cibo. E' importante tenere sotto controllo il peso del gatto.

 peso corporeo
 quantità carne
Felini Complete 
4kg
120g
1,5g
5kg  150g  1,9g 
6kg  180g  2,3g 
7kg  210g  2,6g 
8kg  240g  3,0g 

I l contenuto di grassi in media dovrebbe essere del 10%. Si ottiene facilmente mischiando dei tagli di carne con più venature di grasso a quelli più magri. Se si utilizzano esclusivamente carni magre, si consiglia l'integrazione dei grassi attraverso un grasso animale puro, come per esempio lo strutto d'oca, per ottenere un contenuto intorno al 10%.

Visto che Felini complete contiene calcio, fosforo e vitamina A, si sconsiglia la somministrazione di ossa e fegato.
La varietà è importante: Variate tipi e tagli di carne.

Tipi di carne adatti sono: pollo, tacchino, anatra, agnello, manzo, vitello, coniglio, lepre, capriolo, cervo, cavallo, struzzo, fagiano e altri.
Non si deve assolutamente usare la carne di maiale o cinghiale cruda!
Tagli di carne adatti sono: petto, collo, coscia, filetto, tagli di carne con pelle, cuore (fino al 15% del totale), stomaco e rene (fino al 5% del totale).

Nota bene:
Felini complete è concepito esclusivamente come integratore di cibo a base di carne pura. Non deve essere utilizzato con cibi già integrati, per esempio non va mai mischiato alle scatolette di cibo industriale.

Se si preferisce dare la carne cotta, è importante utilizzare anche il brodo di cottura. Per evitare la distruzione delle vitamine, Felini complete non deve essere cotta, né aggiunta a cibi bollenti.

Felini complete è un integratore ipoallergenico e privo di additivi.

Ingredienti al kg:
ceneri gregge 84,6%, calcio 19,3%, fosforo 3%, sodio 11%, magnesio 0,8%, vitamina A 800.000 IU, vitamina D3 20.000 IU, vitamina E (alfa-tocoferolo acetato) 5.500 mg, vitamina B1 320 mg, vitamina B2 160 mg, vitamina B6 240 mg, vitamina B12 1650 μg, acido pantotenico 720 mg, biotina 10.000 μg ,niacina 1300 mg, acido folico 52 mg, ferro 2.400 mg, rame 160 mg, manganese 224 mg, zinco 900 mg, iodio 42 mg, taurina 100.000 mg.

A causa dell'alto contenuto di vitamina A, D3 e micro-elementi, questo integratore non deve superare il 5% della razione giornaliera di cibo.*

Conservare in luogo fresco, asciutto e non esposto alla luce.

* Mi sono fatta spiegare meglio questa frase perché inizialmente non l'avevo interpretata bene: La legge tedesca sui mangimi prevede sui cibi complementari l'indicazione dei limiti per l'eventuale sovradosaggio. Con Felini Complete si arriverebbe al sovradosaggio quadruplicando la dose, cioè aggiungendo 50g (il 5% del totale) di Felini ad un kg di carne, anziché 12,5g. 

Video della preparazione del pasto con Felini complete:
1) Pesare il gatto e considerare 30g di carne al giorno per ogni kg di peso.
2) Tipi di carne usati nel video: bollito di manzo, petto di pollo con pelle, sella di agnello, fesa di tacchino, cuori e stomaci di pollo, strutto
3) Il contenuto di grassi deve essere intorno al 10%. Se si usano carne magre, integrare con lo strutto.
4) Suddividere in porzioni da un pasto e congelare in contenitori o sacchetti.
5) Aggiungere Felini complete nel dosaggio giusto e preciso!
6) Aggiungere acqua.

 





La nostra esperienza: Ho fatto il primo tentativo con 1kg di macinato di manzo crudo, preparato secondo le istruzioni. Ho subito notato che è necessario utilizzare una bilancia di precisione. Usare il misurino allegato alla confezione per un kg di carne (12,5g di Felini complete) è decisamente troppo macchinoso e, secondo me, poco preciso. Ho congelato in porzioni da 100g per dare ai miei mici un pasto giornaliero di 50g ciascuno. La loro alimentazione, per ora, prevede anche altri pasti di cibo industriale.
 
Appetibilità: Takoda, il maschio mangiatutto, si è avventato con entusiasmo sulla pappa cruda. Talutha, che spesso fa storie nel mangiare, all'inizio era molto restia. E' bastato mischiare una pasticchetta di lievito di birra alla pappa per fargliela piacere. Diciamo che su questo fronte non ho incontrato difficicoltà.
 
Ora sto facendo un secondo tentativo con 1kg di fesa di tacchino con pelle, tagliato a mano a pezzetti piccoli, quindi non macinato. In questo caso ho congelato in porzioni da 130g (2 pasti da 65g) senza l'integratore, che invece aggiungo al momento, mischiando 2 misurini di Felini Complete con 2 cucchiai d'acqua tiepida e la carne appena prima del pasto. Aggiungo sempre una pasticca di lievito di birra polverizzata per aumentare l'appetibilità. Risultato: Anche la pappa-tacchino è molto apprezzata!
 
Altre osservazioni: Nel video ho visto che utilizzano diverse carni mischiate nello stesso pasto. Personalmente preferisco usare un tipo di carne alla volta, cioè solo tacchino, solo manzo etc.
Tagliare la carne a blocchetti abbastanza grandi, come  viene mostrato nel video, ha il vantaggio che il micio deve masticare di più.  Lo svantaggio  è che l'integratore non si mischia benissimo e può rimanere in parte nella ciotola. Per questo preferisco usare almeno una parte della carne macinata.
 
Al posto dell'acqua si può anche utilizzare il brodo di carne che si può benissimo congelare dentro i contenitori per i cubetti di ghiaccio.
 
Per stabilire il contenuto di grassi dei vari tipi di carne vi consiglio l'utilizzo di una banca dati come QUESTA
 
Felini complete è prodotto e distribuito da www.futterado.de. Le spese di spedizione per l'Italia con posta non assicurata sono 6€. Ho ricevuto il pacchetto dopo circa una settimana. La spedizione con corriere costa 15€.
Trovate le istruzioni per la registrazione nel post Shoplinks
 
Le motivazioni per cui ho scelto di presentare questo integratore e non un altro, sono soprattutto l'estrema facilità nella preparazione, senza ulteriori aggiunte, ed il costo accessibile. Per il cibo industriale ribadisco spesso di non utilizzare una marca unica, perché ogni produttore usa la propria formulazione per l'integrazione. Lo stesso vale per gli integratori delle pappe casalinghe: E' importante variare. Se si decide di dare esclusivamente una dieta casalinga al micio, consiglierei di alternare tra almeno due integratori.

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Commenti

01

13/04/2009 15.42.07

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Pingback from gattiandco.com

Solo umido per la nuova dieta - Pagina 2 - Il Forum di Gatti & Co

gattiandco.com | Rispondi

02

13/04/2009 17.57.21

Paolo

Ciao.
Sapresti dirmi come vengono prodotti questi integratori?
Sono estratti da prodotti naturali, o sono sintetizzati chimicamente?
Grazie

Paolo Italia | Rispondi

03

13/04/2009 18.19.30

Gerly

Ciao Paolo,
Felini Complete è un integratore completamente sintetico. Conosco un altro integratore completo che basa in parte su estratti naturali, soprattutto l'uovo, e necessita di un'aggiunta di fegato fresco o in polvere. Si chiama Instincts TC e trovi tutte le informazioni qui: http://felineinstincts.ca/
Concessionario in Europa è www.tatzenladen.de

Gerly Italia | Rispondi

04

14/04/2009 9.30.57

anna

Ciao! "Vengo" dal Forum di Gatti&Co... come ho scritto lì, seguirò con molta attenzione questa cosa. E' veramente interessante!

anna Italia | Rispondi

05

14/04/2009 11.44.48

Paolo

Ciao Gerly.
Hai deciso di provare questi integratori per una questione economica (è conveniente rispetto alle scatolette?) o perché ritieni sia più sana una dieta di questo tipo, fatta in casa?

Paolo | Rispondi

06

14/04/2009 12.12.15

Gerly

Come costo non cambia moltissimo. La carne comunque la pago da 3 a 5€ al kg e per i miei due mici servirebbero circa 2 etti e mezzo al giorno (ho in tutto 8kg di gatto Laughing. In più devi aggiungere il costo dell'integratore con spese di spedizione etc.
Penso che una dieta di questo tipo sia valida, perché in fondo prevede lo stesso propcedimento che seguono i produttori di cibo industriale e cioè si integra un impasto di materie prime con un integratore universale. Solo che a casa abbiamo la possibilità di scegliere le materie prime che vogliamo.
Sono affascinata dalla dieta Barf vera e propria, ma la ritengo una piccola scienza che può facilmente portare persone inesperte a commettere degli errori. Un integratore universale non sarà la perfezione, ma lo vedo una validissima alternativa al cibo industriale.

Gerly Italia | Rispondi

07

14/04/2009 12.25.10

Polpetta

Grazie Gerly, attendevo con ansia questo tuo articolo! Penso che lo proverò anch'io, non appena saprò come fare per ordinarlo Wink Intanto, mi devo procurare un tritacarne come si deve perchè la mia signorina si strozza se la carne non è macinata a dovere! Non posso dire altrettanto per il signor "aspirapolvere", che praticamente risucchia quello che si trova davanti...

Polpetta Italia | Rispondi

08

14/04/2009 12.40.13

Gerly

Ciao Polpetta Laughing!! Spero che a breve posso postare le istruzioni per la registrazione...
Comunque la titolare del negozio è al corrente di questo post (ho chiesto l'autorizzazione all'utilizzo del video) e sa che in caso di problemi linguistici può chiedere aiuto a me Smile
Io ho fatto la prova sia con carne macinata (manzo) dal macellaio, sia con carne (tacchino) tagliata a mano a piccoli pezzi. Sono stati accettati entrambi, anche da Talutha che spesso fa la difficile con le pappe.

Gerly Italia | Rispondi

09

15/04/2009 19.25.18

Dara

Grazie infinite Gerly,
seguendo le tue istruzioni sono riuscita a ordinare l'integratore Felini Complete scegliendo l'invìo senza corriere; come avevi indicato tu mi hanno poi rimborsato buona parte delle spese di spedizione.
Ti sono grata, il mio Eolo finalmente potrà avere un'alimentazione bilanciata senza che io debba fare i salti mortali.
Quando avrò finito la confezione di Felini Complete proverò anche Instincts TC.

Dara Italia | Rispondi

10

16/04/2009 10.50.30

Gerly

Ciao Dara,
Sono contenta che ci sei riuscita Laughing Allora speriamo che Eolo gradisca!!!

Gerly Italia | Rispondi

11

21/04/2009 16.42.39

chora

che meraviglia di post gerly!!! grazie Smile
una dieta di questo tipo è il mio sogno .... dicevi che si può utilizzare anche carne cotta? le dosi cambiano in questo caso? e ipotizzando un pasto casalingo bilanciato, si può per il resto continuare a dare croccantini o scatolette?
GRAZIE :-*

chora | Rispondi

12

21/04/2009 21.21.14

Gerly

Ciao chora,
Si può anche dare carne cotta utilizzando il brodo di cottura. Le quantità non cambiano, ma l'integratore non va cotto, né aggiunto a cibo bollente, per non distruggere le vitamine.
Certo che si può continuare a dare anche cibi industriali. Basta che tra un pasto e l'altro passa il tempo necessario per la digestione, per rispettare i tempi digestivi diversi dei cibi. La carne cruda per esempio viene digerita più velocemente, ma mangiato subito dopo i crocchi rimarrebbe più tempo di quello necessario nel tratto digestivo.

Gerly Italia | Rispondi

13

05/05/2009 21.04.28

Giada

Ciao Gerly, avrei bisogno di un parere. ho cominciato da pochi giorni con Instinct TC e ho una perplessità. la mia micia era abituata ad avere crocchi a disposizione e si regolava benissimo da sola (non è mai stata una mangiona, ma amava fare tanti piccoli spuntini). ora, con il pasto diviso in 2-3 volte, ha sempre fame! lei pesa 2,9 kg e le ho preparato porzioni da 130 gr. secondo te è una questione di abitudine, per cui devo insistere, oppure potrei lasciarle un pugnetto dei suoi crocchi preferiti? certo che vederla disperata per la fame è uno strazio, gira come un'anima in pena in zona-ciotola!!!

Giada Italia | Rispondi

14

05/05/2009 21.43.06

Gerly

Ciao Giada,
Io uso la barf solo in parte, per questo con posso riportarti la mia esperienza. Ma ho notato che la pappa cruda integrata sazia molto di più. Considera comunque che i miei mici sono abituati a mangiare a orari fissi da quando sono cuccioli e non hanno mai avuto cibo a disposizione.
Ho letto spesso nei forum dei barfisti che durante il passaggio da un tipo di alimentazione all'altro l'organismo si deve "assestare" e che all'inizio in effetti le quantità necessarie sono superiori a quelle definitive.
Secondo me puoi benissimo lasciarle un pò di crocchi a disposizione. Stai solo attenta a far passare un pò di tempo da quando ha mangiato il crudo, perché i due tipi di cibo hanno tempo di digestione diversi. Il crudo viene digerito molto velocemente, i crocchi lentamente. Perciò meglio i crocchi sul crudo che al contrario.
Non riusciresti a dare qualche pasto in più? I miei per esempio mangiano a questi orari circa: 5.30, 7.30, 18.30, 20.30

Gerly Italia | Rispondi

15

05/05/2009 23.08.15

Giada

Grazie per la rapidissima risposta!
purtroppo i tempi per me sono complicati: un paio di giorni alla settimana esco alle 6:30 e ritorno alle 18, gli altri torno verso le 14.
potrei cercare dare i crocchi solo nei giorni in cui faccio più tardi? se le lascio la carne lei, che preferisce cmq l'umido, non dovrebbe toccare i crocchi fino a quando non le torna la fame, no?
sennò dovrei fare una barf al 50%
crocchi a disp e carnina una volta al giorno al posto dell'umido (prima mangiava 50 gr. di umido la sera e andava in visibilio, ma mai l'ho vista felice come per la carne!)
tu che ne pensi?

Giada Italia | Rispondi

16

07/05/2009 9.17.00

Gerly

Ciao Giada, scusa che non ti ho risposto ieri ma avevo poco tempo. Secondo me puoi fare benissimo un tentativo lasciando i crocchi a disposizione. Nel caso peggiore potrebbe creare qualche piccolo disturbo a livello digestivo se la micia mangia le pappe mischiate, ma non è mica detto. Ti consiglierei solo di tenere sotto controllo le quantità, per capire quanti crocchi ne mangia in aggiunta alla carne.
Un'alternativa potrebbe essere lasciare a disposizione dell'umido completo al posto dei crocchi. La differenza a livello digestivo è meno marcata tra carne cruda e carne cotta che tra carne cruda e crocchi. Io per esempio lascio 100g di umido completo a disposizione quando esco di casa, scegliendo un tipo che a loro non piace tantissimo. Così non se lo finiscono subito ma in 2-3 ore (lo so perché lo faccio anche quando sono in casa per non cambiare i ritmi).

Gerly Italia | Rispondi

17

12/05/2009 15.43.28

Giada

grazie per i consigli! ormai sono circa 2 settimane che la piccola mangia carne e va tutto benissimo, anche l'appetito sembra essersi stabilizzato (siamo sui 50gr/k al giorno). Il pelo è sofficissimo e lei è perfino più vivace del solito. fa le sue cacchine più raramente e quasi senza odore, il che mi hanno detto che è normale. Ho cmq una busta dei suoi crocchi pronta: gliene ho lasciati una ventina di grammi una volta che sono dovuta stare  fuori tutto il giorno.
a conti fatti credo che la fase transitoria si sia conclusa molto bene. lei è entusiasta, per ora, sia del pollo a tocchetti che del manzo tritato.

Giada Italia | Rispondi

18

12/05/2009 16.03.36

Gerly

Ciao Giada, sono contenta che vada tutto bene Laughing Fammi sapere come procede se vuoi.

Gerly Italia | Rispondi

19

10/06/2009 15.03.10

Dakkar

Ciao... grazie per l'utilissimo sito... ma su Zoo non ho trovato questo integratore!

Dakkar | Rispondi

20

10/06/2009 15.16.54

Gerly

Ciao Dakkar,
Per ora si trova solo sul sito tedesco: www.zooplus.de/.../139342
Spero che presto lo inseriranno anche negli altri shop nazionali.

Gerly Italia | Rispondi

21

10/06/2009 15.23.13

Dakkar

Ok, grazie! Io per un paio di articoli che volevo li ho "svegliati" dicendo a quelli del .it che tali articoli erano presenti nel .com!

Ah... ora ho anche chiesto se metteranno mai a listino la linea Trainer, che mi ha consigliato l'allevatrice da cui ho comprato la micia (che arriva verso fine luglio)

Dakkar | Rispondi

22

10/06/2009 16.06.45

Gerly

Hai fatto bene, anche se con l'inserimento di linee nuove sono mooooolto lenti Smile
Per il discorso .it/.com ti risponderanno che puoi tranquillamente ordinare dal .com. Confronta sempre i prezzi perché a volte ci sono delle belle differenze tra i vari siti!

Ah, e auguri per il nuovo arrivo Smile

Gerly Italia | Rispondi

23

10/06/2009 18.46.13

Paolo

Ciao Gerly.
Avrei una mezza idea di provare questo tipo di prodotto, e vorrei chiederti alcune cose.
1. Per gatti che hanno sempre mangiato umido in scatola e croccantini, si può passare a questa dieta d'un colpo o bisogna introdurla gradualmente?
2. Avendo sempre mangiato cibo cotto, conviene iniziare con carne cotta o posso dare loro il crudo subito?
3. Non è un po' complicato regolarsi per raggiungere il 10% di grassi? Per esempio tu col manzo macinato e col tacchino come hai risolto? Hai aggiunto dello strutto?
4. Perché tra le carni suggerite non compare il pesce?

Scusa per le tante domande, ma preferisco chiarire questi aspetti prima di cominciare.
Grazie per la tua disponibilità.
Ciao

Paolo Italia | Rispondi

24

10/06/2009 19.43.22

Gerly

Ciao Paolo,
Provo a risponderti punto per punto, per quanto mi è possibile:
1) Secondo me qualsiasi cambio di dieta va fatto gradualmente, per non rischiare. Poi dipende da come la vuoi introdurre. Se per esempio inizi con un solo pasto al giorno e con carne cotta non credo ci siano problemi.
2) Innanzitutto devi provare se il crudo gli piace, perché non tutti i gatti si dimostrano interessati. Se gli piace inizierei sempre con un solo pasto al giorno scegliendo inizialmente tipi di carne diversi dal pollame (tranne maiale). Altrimenti puoi anche scottare la carne senza cuocere l'integratore ed aggiungendolo solo al cibo non più bollente.
3) Non è complicato se scegli tagli di carne già sufficientemente grassi di per sé. Infatti io non integro grassi. Per conoscere il contenuto di grassi dei vari tagli di carne puoi utilizzare le tabelle che si usano per le diete "umane".
4) Rispondo ipotizzando perché devo rivolgere questa domanda al produttore: Credo perché questo integratore, per quanto "universale", è bilanciato con precisione per l'utilizzo della carne. Il pesce si distingue in alcuni valori fondamentalmente dalla carne e l'integrazione risulterebbe sbilanciata (per esempio la vitamina D3). Comunque scriverò a Futterado per una risposta precisa Smile

Gerly Italia | Rispondi

25

15/06/2009 8.47.27

Maya&Olly

Ciao Gerly, ti ringrazio per questa dritta, mi incuriosisce molto questo integratore dato che si può dare anche con la carne cotta. L'Insticts invece va dato solo con il crudo, vero? Per il crudo invece, è sufficiente congelare la carne ed evitare i pollami per via della salmonella, per essere del tutto al sicure da parassiti e malattie?

Maya&Olly | Rispondi

26

15/06/2009 20.36.20

Gerly

Ciao Maya& Olly,
Sinceramente non ricordo se l'Instincts non si può dare con la carne cotta, forse non lo dice esplicitamente nella descrizione. In generale bisogna considerare che alcune sostanze sono sensibili al calore e si riducono (vitamine e taurina per esempio).
Il congelamento protegge dai parassiti, compresa la toxoplasmosi, ma non dai batteri, come per esempio la salmonella. Il congelamento rallenta la proliferazione batterica, ma una volta scongelata la carne questo processo riprende. Per questo la prima regola è l'igiene quando si maneggia la carne cruda: meglio se freschissima e non va mai conservata insieme a cibi cotti nel frigo. Il rischio non si può eliminare purtroppo, si può solo cercare di limitarlo al massimo.

Gerly Italia | Rispondi

27

12/08/2009 14.48.18

Stefy

Ciao Gerly
ho letto con molto interesse questo post,volevo iniziare a dare carne cruda ai miei piccoli,nella Barf si parla anche di dargli ossa e interni,tu dici che dando carne a pezzi con aggiunta di lardo se la carne è magra e Feline complete vada bene lo stesso?Dare le ossa mi fa un pò di timore :/ ma cosi mi piacerebbe di più...

Stefy Italia | Rispondi

28

13/08/2009 11.18.27

Kitten

Ho provato il felini ed è stato gradito da tutti meno che da Vasco.

Kitten | Rispondi

29

14/08/2009 23.40.49

Gerly

Ciao Stefy,
Felini Complete è un integratore che NON prevede l'utilizzo di ossa. Sarebbe sbagliato aggiungere ossa perché sbilancerebbero l'equilibrio minerale. Devi seguire scrupolosamente le indicazioni del produttore per la preparazione. I grassi devi solo integrare se usi carni molto magre (per esempio pollame senza pelle). Puoi usare lo strutto come integratore di grassi.

Ciao Kitten,
Sono contenta che i tuoi mici si stanno trovando bene!! Speriamo che si convinca anche Vasco!! Laughing

Gerly Italia | Rispondi

30

15/08/2009 18.37.35

Ludovica

Ciao Gerly, sono sempre qui a tentennare...;)
Stavo pensando: ma con carne di muscolo più integratore alla fine si ottiene una cosa tipo il Porta21, sbaglio? Quindi non rimane alto il fosforo per una dieta unica?

Ludovica | Rispondi

31

16/08/2009 10.02.19

Gerly

Ciao Ludovica,
Ti ho appena risposto all'altra mail che mi hai mandato e spero in parte anche a questa domanda.
La cosa importante è mettere in relazione le percentuali di sostanze contenute nei cibi con le quantità assolute consumate.
Felini Complete indica in una tabella le quantità giornaliere di cibo consigliate per kg di peso corporeo del gatto ed è importante attenersi a questi valori.
Essendo un integratore universale non tiene conto delle variazioni dei contenuti di alcune sostanze nei diversi tagli e tipi di carne, ma non lo fanno nemmeno i produttori di cibi industriali, che comunque utilizzano gli stessi integratori premiscelati per diverse tipologie di cibo.
Nel caso del fosforo ti faccio un esempio: Fabbisogno giornaliero di un gatto adulto di 4kg circa 280mg. Andando a vedere le tabelle nutrizionali di vari tipi di carne troviamo un contenuto di fosforo che varia da circa 200 a 300mg per 100g di carne. Ecco perché è importante non dare troppo cibo e variare ogni tanto il tipo e taglio di carne.
Se dai un cibo complementare in quantità abbondanti e in aggiunta ai crocchi devi tenere conto dei valori che si sommano e si va a sforare molto facilmente.

Gerly Italia | Rispondi

32

23/08/2009 21.51.44

Ludovica

Gerly grazie della risposta!
Però come dici tu nella carne c'è già molto fosforo, come mai ce n'è ancora nell'integratore? E' anche molto più del calcio, che invece non mettendo ossa non dai se non con l'integratore...In questo modo il tutto non è sbilanciato? Non ho capito qualcosa io?
Tra l'altro mi sembra di ricordare che l'Instincts invece avesse molto più calcio che fosforo, e avevo ipotizzato che il fosforo in più arrivasse appunto dalla carne...

Ludovica | Rispondi

33

24/08/2009 6.10.21

Gerly

Ludovica, sia Felini che Instincts contengono molto più calcio di fosforo, altrimenti il rapporto nel pasto finale sarebbe sbilanciato, come dici tu giustamente. Felini contiene il 3% di fosforo e il 19% di calcio infatti. Aggiunto alla carne di qualsiasi tipo si ottiene un rapporto Ca/P bilanciato, sempre leggermente diverso perché dipende anche dal contenuto che ha la carne stessa.

Gerly Italia | Rispondi

34

24/08/2009 19.37.52

Ludovica

Ah scusa avevo letto 1,9, infatti mi sembrava strano!
Grazie per questo articolo, mi sa che tra un po' mi cimenterò anche io!

Ludovica | Rispondi

35

19/10/2009 13.50.24

Barbara

Buongiorno carissima!
L'argomento è di qualche mese fa, ma io mi cimento adesso "sul serio" con il raw e intendo ordinare il Felini. Per ora sto procedendo con carne scottata (del crudo non ne volevano sapere!)sempre più "rosa" e mi tocca pure mescolarla con un po' di cibo complementare confezionato che diminuisco di giorno in giorno per "convincerli".
Ho un milione di domande, ma comincio da due che mi premono: se userò il raw + integratore come umido e lascerò a disposizione giornalmente una quantità limitata di crocchette (intendo fare così), potrò variare con pesce e uovo ogni tanto? Nonostante il proliferare di bustine e scatolette al pesce (pure l'Orijen le sta facendo ultimamente! solo pesce...) gli esperti mi dicono che non è adatto ai gatti, tu che ne pensi?
Altra domanda: per cuccioli e gatte incinte, il raw + integratore Felini Complete va bene come descritto (magari si aumenta la quantità) o va cambiato integratore e/o tipo di carne?

Barbara Italia | Rispondi

36

19/10/2009 21.59.18

Gerly

Ciao Barbara,
Non ti preoccupare che l'argomento è sempre attuale Wink
La carne integrata con Felini (o altri integratori di questo tipo, come Instincts TC) va bene anche per cuccioli e gatte incinte. In quel caso però è ancora più importante rispettare la giusta percentuale di grassi.
La carne integrata con questi prodotti è un umido completo. Perciò, se intendi anche lasciare del cibo secco a disposizione ci sono due cose importanti da rispettare:
-1) devi calcolare bene le quantità totali
-2) è meglio lasciar passare almeno 2 ore dall'ultimo pasto dei crocchi prima di mangiare il crudo. Il crudo viene digerito molto più velocemente e se si "ferma" sui crocchi il tratto intestinale è a maggiore rischio di contaminazioni batteriche.

Scusami, ma l'ultima domanda forse non l'ho capita bene. L'uovo ed il pesce a che cosa intendi sostituirli? E cosa non è adatto ai gatti, il pesce?

Gerly Italia | Rispondi

37

22/10/2009 19.37.08

Ludovica

Ciao Gerly, ho finalmente preso il Felini e mi sto trovando benissimo! I mici stravedono per la carne cruda, all'inizio diventavano addirittura aggressivi per difenderla, e la mangiano bene anche con l'integratore!
Volevo chiederti, io per ora sto usando sovracosce di pollo senza pelle (alla prossima vedo, ma per ora mi fa troppo schifo...), hanno un bel po' di grasso, ma secondo te è abbastanza?
Riguardo alla sazietà, io sto dando una porzione da 65 alla sera, dopo digiuno di almeno 2 ore dai crocchi, ma appena finito hanno ancora fame! Mentre con metà scatoletta al mattino sono contenti...O sazia meno, o piace di più! ;)

Ludovica | Rispondi

38

24/10/2009 9.43.11

Gerly

Ciao Ludovica, che brava!! So che per te non è facile maneggiare la carne Wink
Secondo me senza pelle è troppo poco grasso e perciò si saziano di meno. Se proprio non ce la fai con la pelle, vedi se trovi lo strutto ed integri con quello.
I contenuti di grasso dei vari tagli di carne li trovi nelle tabelle che solitamente si usano per le diete, come questa per esempio: www.inran.it/.../carni_fresche

Gerly Italia | Rispondi

39

31/10/2009 10.01.03

barbara

Carissima, in effetti mi sono spiegata male!
Volevo dire: l'integratore - se ho capito bene - serve quando si danno vari tipi di carne cruda  con 10% di grasso e pelle, ma non va dato quando si usano - ad esempio - le quaglie crude intere non eviscerate o carne già mescolata con ossicini (tipo un ali di pollo spezzetate) e fegatini, cuore, lingua (io uso non più del 5% fegatini e 20% cuore-lingua), vero?
Sto preparando una dieta così sul momento (quaglie, manzo, pollo, tacchino, coniglio  con pelle, ossicini, fegato ecc, divisa in porzioni pesate e controllate)  senza l'integratore che però dovrebbe arrivarmi entro breve. La domanda è come mi regolo per l'uovo e per il pesce? (quantità, quante volte a settimana, va messo o no l'integratore con questi due alimenti?)
Altro problema è il maiale: tu lo sconsigli, perchè? Un mio amico allevatore che studia veterinaria mi dice che dare anche il cuore di maiale fa benissimo e persino il prosciutto, anche altri amici lo usano crudo, ma qual è, secondo te, il rischio? (ho un allevamento di maiali biologici a due passi da casa...)
Infine, la mia vet mi ha posto un problema: la verdura? L'integratore risolve del tutto il problema della verdura (vitamine)? però se somministro quaglia senza integratore, lì manca l'apporto vitaminico della verdura, sbaglio?
Insomma, ci sto studiando, anche perchè la vet si è raccomandata di equilibrare bene tutto per evitare eccessi di qualcosa (grassi, vitamine, ecc) consigliandomi di variare tantissimo.
Infine: non posso levare del tutto le crocche e i cibi confezionati, per due motivi "essenziali": se affido i gatti a qualcuno per un qualche motivo  (mi sono recentemente fratturata una caviglia, 35 gg immobile e due mesi con mobilità limitata e nessuno avrebbe potuto aiutarmi se non ci fossero state "sante" scatolette e crocche!) e quando cedo i cuccioli, non posso "obbligare" chi li prende a usare il raw integrale, quindi devono mangiare almeno le crocche e forse gradire un po' di umido confezionato.
Quindi ho necessità di studiare un regime "misto" (anche se prevalentemente raw) con gli accorgimenti che mi dicevi sulle crocche, che però funzioni...
Per ora... va benissimo! mangiano bene, fanno cacche pochissimo puzzolenti, non vomitano praticamente mai, sono sanissimi...

barbara Italia | Rispondi

40

02/11/2009 19.12.57

Gerly

Ciao Barbara,
Si infatti, l'integratore va usato solo con carne ed eventualmente grassi aggiuntivi, ma non insieme ad altre integrazioni, nemmeno naturali. L'integratore è stato creato appositamente per sostituire per esempio le ossa, le vitamine degli organi interni etc.
Con uova e pesce il Felini non va messo. L'uovo puoi darlo saltuariamente, il rosso anche crudo, l'albume invece sempre cotto. Con il pesce non esagerare per il discorso della vitamina D3 di cui è ricco e che è anche contenuta nell'integratore. Il pesce è meglio darlo cotto perché crudo contiene un'antivitamina.
La carne di maiale di per sé va benissimo, ma cruda c'è il rischio, anche se minimo, che possa contenere il virus della pseudorabbia (o malattia di Aujeszky),letale per cani e gatti. Data cotta invece quel rischio non c'è.
La verdura non si aggiunge per le vitamine ma come apporto di fibre. I gatti non sono in grado di trasformare per esempio la provitamina A delle carote in vitamina A. Della vitamina C non hanno bisogno perché la sintetizzano nel proprio organismo. Essendo carnivoro, il gatto assume le vitamine necessarie in gran parte dai tessuti animali.
Secondo me fai bene a proporre un'alimentazione mista perché non tutti dei futuri padroni saranno in grado o avranno voglia di dare la dieta cruda. Perciò è bene abituare i cuccioli anche ad altro.

Gerly Italia | Rispondi

41

07/11/2009 19.12.21

Barbara

Sei sempre preziosissima...
Ho capito tutto! Nel frattempo è arrivato l'integratore e proprio stasera lo provo, dato che darò loro carne di manzo a pezzettini con grasso (un bel pezzo di bollito senz'osso che mi ha trovato il mio macellaio per i bimbi, già confezionato e scongelato...). Ormai tutti (eccetto Tao, ma lui, si sa è il solito crostino!) mangiano crudo a pezzetti, persino le quaglie e le ali di pollo! E' un lavoraccio tagliare tutto e preparare le porzioni, ma poi gongolo nel vederli mangiare tutto in pochi minuti con soddisfazione! Infatti un po' mi snobbano le scatolette e il consumo delle crocche è ridotto del 60-80%...
Siccome dò loro anche un po' di cotto, penso che qualche volta userò anche il maiale, aiuta a variare e mi è comodo da acquistare. Tanto il felini complete va bene anche col cotto!

Ho però altre domande per te (quando hai tempo di rispondermi! Già sei fantastica e... pazientissima con me!):
1) aggiungere un pochino di olio e.v. d'oliva a qualche pasto, fa bene ai mici? Suggerito da un'amica, mi sembra una buona idea, noi lo usiamo in esclusiva, di quello buonissimo fatto qui da un'amica...
2) ci sono accortezze particolari per lo svezzamento dei cuccioli col raw? (ne ho giusto 4 di 2 settimane e devo cominciare a farmi un'idea, sono una che prima studia, poi applica con prudenza...)
3) conosci siti o tabelle (anche in lingue estere, mi attrezzo io a tradurre) dove possa approfondire quali sono gli alimenti raw e le dosi/percentuali più indicati per vari stadi di vita o stati dei gatti? (cuccioli, neutri, patologie renali, convalescenze, gravidanze, allattamento, ecc)?
4) Altri "integratori fai da te" tipo le pastiglie di lievito di birra, le paste vitaminiche ecc è bene sospenderli tanto c'è il felini complete o si possono/devono continuare a dare?(dò vitamine ai cuccioli fino all'anno di età e una pastiglia di lievito di birra a tutti a testa un paio di volte a settimana)
5) i famosi e bistrattati cereali... alcuni mi dicono che se dò il raw e continuo con crocche che contengono cereali sciupo tutto il lavoro, mi consigliano di dare solo crocche Arcana e Orijen che non ne contengono (mi sono letta tutto il sito della Orijen... ma a me viene molto più comodo ordinare un'altra marca sempre di alta qualità), tu che ne pensi?  

Un milione di grazie e mi sento in debito per i tuoi consigli, spero di ricambiarti in qualche modo o prima o poi! Un viaggetto in Toscana a trovarmi?Smile

Barbara Italia | Rispondi

42

08/11/2009 16.18.42

Giuseppe

Ciao Carissima Gerlinde,
mi puoi indicare il link su zooplus?
Non sarà mica questo?
www.zooplus.it/.../151232
credo di no....aiutami tu!

Giuseppe Italia | Rispondi

43

08/11/2009 21.36.14

Gerly

No Giuseppe, quello linkato da te è la taurina pura, prodotta dalla stessa ditta. Purtroppo sul sito italiano di Zooplus non è in vendita il Felini Complete Frown
Ti metto il link al sito tedesco: www.zooplus.de/.../139342


@ Barbara: Ti rispondo domani con calma Wink

Gerly Italia | Rispondi

44

09/11/2009 10.31.08

Giuseppe

Grazie mille,
anche sul sito tedesco si puo' mettere un solo codice sconto come per quello italiano?
Prima di fare un'acquisto seguo sempre le tue dritte....
Sul sito tedesco posso avere ad oggi solo il 10%?

Giuseppe Italia | Rispondi

45

09/11/2009 11.10.19

Gerly

Si Giuseppe, solo un codice. Al momento puoi scegliere tra il 10% o il regalo Hill's.

Gerly Italia | Rispondi

46

10/11/2009 17.21.53

Giuseppe

Grazie mille Gerlinde,
ho fatto l'ordine, speriamo arrivi presto.
Giuseppe

Giuseppe Italia | Rispondi

47

15/11/2009 19.36.40

paola

Ciao a tutti. Sono nuova di questo sito. Ho girato molto in internet e finalmente ho trovato quello che cercavo. Ho due gatti ragdoll, fratello e sorella di due cucciolate diverse. Lei (Rachel) tre anni e mezzo. Lui (Sebastian) di due anni. Da l’anno scorso Rachel ha cominciato ad avere dei pruriti all’occhio sinistro e sulla palpebra evidentemente insopportabili visto che si grattava fino a sanguinare….io e il veterinario abbiamo provato di tutto, ma niente, dopo qualche mese ricominciava. Poi con il Ribes pet è andata a posto, ma quello che non mi convinceva era che insieme al prurito le venivano le feci molli… Io come umido davo l’Almo ed ero convinta di dare il meglio…Poi ho trovato questo sito e ….HO CAPITO la differenza tra completo e complementare e ho provato a cambiare umido (con il solo problema che nessuno dei due, neanche l’aspirapolvere Sebastian, gradisce il paté). E un mese è passato e alla Rachel non è più tornato il prurito. Poi ho letto della carne e dell’integratore Felini Complete. L’ho ordinato e ho cominciato anche con la carne (scottata). Ora la dieta dei due è così: mattina scatoletta completa (Animonda , Porta 21, Hill’s adult e altre marche da zooplus.de, nessun paté), sera carne con integratore Felini Complete (5 volte a settimana) oppure merluzzo, riso e verdure (2 volte a settimana), prima di nanna crocchi (10/12 a testa, come contentino). Integro anche con lievito di birra in scaglie (1 puntina nella pappa in scatola). Non vorrei parlare troppo presto, ma sembra funzioni……
Grazie a tutti voi e a Gerly in particolare

Paola

paola Italia | Rispondi

48

16/11/2009 18.51.03

Gerly

Ciao Paola,
Grazie mille della testimonianza! Spero che rimanga tutto così e che tu abbia risolto definitivamente!! Smile

Gerly Italia | Rispondi

49

17/11/2009 16.25.25

paola

Grazie per la risposta. Credo (e lo pensa anche il veterinario) che Rachel avesse delle allergie e che il prurito fosse dovuto a una dermatite. Probabilmente, mangiando in modo più adeguato, il suo sistema immunitario si è stabilizzato!
Se qualcuno avesse bisogno di aiuto con il tedesco, mi metto a disposizione

Paola

paola Italia | Rispondi

50

17/11/2009 18.28.11

Gerly

Grazie Paola Smile Tienici aggiornati se ti va!

Gerly Italia | Rispondi

51

27/11/2009 10.58.57

paola

Ecco l'aggiornamento: ieri è venuto il veterinario per le vaccinazioni annuali e.....li ha trovati in gran forma! Gli ho spiegato bene la faccenda dei cibi completi e complementari (facendogli vedere la tua tabella) e gli ho fatto vedere il Feline Complete (con traduzione simultanea).
Ha trovato la cosa molto interessante! Una cosa che mi ha detto e che mi sono dimenticata di scriverti nelle mail private è che in cibi a filettini come Almo, spesso mettono delle gelatine e che forse erano quelle a creare a Rachel delle intolleranze.
Grazie ancora

Paola

paola Italia | Rispondi

52

27/01/2010 12.33.14

paola

Aggiornamento Rachel.In effetti dei suoi problemi avavo scritto nella parte del tuo sito che riguarda gli integratori. Casomai dopo copio e incollo. Tutto procede a meraviglia! La ragazza mangia cibo completo (Bozita, Animoda quello completo, Yarrah ). Compero tutto da zooplus.de perchè per la maggior parte dei casi ho visto che spendo meno che con zooplus.it e poi c'è più varietà. Anch'io sono infatti contraria al monomarca e visto che i miei non amano il paté devo sbizzarrirmi....Qualche cena la fanno col fresco e aggiunta di integratore e rachel è bellissima : niente più dermatiti (ormai sono passati 3 mesi!), pelo folto e bisognini non più molli! Grazie per le dritte, quindi! Per noi sono state preziose!

Paola

paola Italia | Rispondi

53

17/02/2010 16.10.57

Tytty

che dire..quando ho bisogno di una qualsiasi voglia info...
gerly c'è
Smile
grazie..hai chiarito i miei ultimi dubbi..tranne uno che adesso ti chiedo in mail..ciau

Tytty Israele | Rispondi

54

17/02/2010 19.35.25

Gerly

Tytty, ma che ti sei data alla Barf? Laughing

Gerly Italia | Rispondi

55

18/02/2010 11.00.53

ste

Ciao Gerlinde,
vorrei cominciare a provare anche io la dieta casalinga con felini complete , ora dopo tuo prezioso consiglio i miei 5 pelosi mangiano acana integrato a distanza da umidi Grau e Bozita (5 6 piccoli pasti al di)
Li sto abituando piano piano a mangiare ogni tanto pezzettini di carne cruda per poi passare lentamente alla dieta casalinga..
Ma su zooplus non riesco a trovare felini complete...!! Inoltre consigliavi di variare anche l'integratore, quale suggerisci in caso?
Grazie il tuo sito prmai è un punto di riferimento!!xxx

ste | Rispondi

56

18/02/2010 11.03.45

ste

ops...trovato su zooplus.com, attendo tua risposta per quanto riguarda alternative!! Grazie!

ste | Rispondi

57

21/02/2010 22.47.22

Gerly

Ciao Ste Smile
L'unico integratore con un sistema analogo al Felini è Instincts TC, almeno da quello che so io. Trovi tutte le informazioni qui: http://felinefuture.com/
Concessionario in Europa è www.tatzenladen.de

Gerly Italia | Rispondi

58

24/02/2010 12.22.07

stefano

Ciao!
di solito adopero Felini Complete come integratore aggiunto all'alimentazione complementare (esempio carne di manzo scottata). Tuttavia, Felini Complete è un integratore in polvere e deve essere diluito con acqua prima di aggiungerlo alla carne: il risultato finale non è molto appetitoso... Cosa ne pensi dell'idea di mescolare, ogni tanto, Felini Complete anche ad un cibo complementare industriale, come ad esempio le scatolette Almo Nature?
Il vantaggio sarebbe che queste scatolette, contenendo già molto "brodo" in cui mescolare la polvere, mascherano il sapore dell'integratore molto meglio della semplice acqua. Aggiungendo ogni tanto Felini Complete a un cibo complementare, cioè privo di integrazioni, non credo che si dovrebbero rischiare sovradosaggi. Cosa ne pensi?
Grazie per l'attenzione.
Ciao.
Stefano

stefano Italia | Rispondi

59

05/03/2010 17.45.28

Giada

Ciao Gerly, ti scrivo di nuovo (2 volte in un giorno) perchè ho appena letto le tabelle sulla percentuale di grasso della carne e ho visto che quella che do alla micia è davvero troppo magra, ben lontana dal 10% che tu suggerivi come aggiunta al Felini complete.
Ho appena scritto alla Instinct per chiedere se e come integrare la percentuale di grasso, poi ho visto il tuo suggerimento del grasso d'oca, che però da me è introvabile (mai visto!) Eventualmente, come mi sembra ti sia stato già chiesto, si può aggiungere burro o olio di oliva in piccole quantità o non sono indicate per i mici?

Giada Italia | Rispondi

60

09/03/2010 13.02.04

Gerly

@ stefano:
Scusa se ti rispondo solo ora ma non era arrivato l'avviso del tuo post e non l'ho visto Frown
Teoricamente puoi integrare in cibo complementare con Felini, ma devi essere certo al 100% che non ci siano integrazioni di vitamine e minerali. Inoltre devi pesare la carne sgocciolata. Personalmente lo troverei troppo complicato, considerando poi anche quanto costano i cibi complementari. Ricordati che anche i grassi vanno aggiunti!

@ Giada:
L'Instincts non ha bisogno dell'aggiunta di grassi perché a differenza del Felini è un integratore che basa su ingredienti naturali e compensa la parte di grassi già con quelli (credo le uova in particolare).
Se usi il Felini devi usare o una carne già sufficientemente grassa (la cosa più semplice) oppure integri con grassi animali. Se non trovi lo strutto va bene anche il burro. Gli oli vegetali non sono adattissimi perché composti diversamente dai grassi animali e nutrizionalmente meno adeguati. Inoltre possono facilmente portare a feci molli o dissenteria. L'olio di oliva o quello di semi vengono anche utilizzati come lassativi blandi Smile

Gerly Italia | Rispondi

61

10/03/2010 11.30.39

Elena

Ciao Gerly, ti ho già scritto nella sezione "cibo completo e complementare", ma mi è venuto un altro dubbio che spero tu mi possa chiarire: Ho letto che il fabbisogno di tautina del gatto è circa 250-500 ml al giorno, nel cibo secco che prendo alle mie micie ce n'è 2500mg/kg che pensavo fosse tanto, ma facendo la proporzione,anche se prendono solo secco, cioè 60 gr di croccantini, non raggiungono i 250 ml al giorno, mentre se prendono umido e secco ne prendono ancora meno!
Quindi gliela devo integrare? Ho sbagliato i calcoli? Spero di essere stata chiara, scusa se ti rompo, forse sono un pò fissata! Grazie, Elena

Elena Italia | Rispondi

62

10/03/2010 11.31.40

Elena

Ops volevo dire taurina scusa!

Elena Italia | Rispondi

63

13/03/2010 14.46.07

Gerly

Ciao Elena,
Una carenza di taurina si manifesta molto difficilmente se un micio è alimentato con mangimi integrati e comunque a base di carne. Anche nei cibi umidi la taurina è contenuta. Non la vedi sempre in etichetta perché lì compare solo quella aggiunta (almeno sui prodotti europei). Durante la cottura viene distrutta in parte, ma ne rimane comunque anche nel cibo umido.
Volendo puoi anche integrare la taurina. Si trova sintetica sotto forma di polvere e va sempre diluita in un liquido.
E' anche possibile integrarla naturalmente attraverso alimenti che ne sono ricchi, consumati preferibilmente crudi. Ottimi sono per esempio il cuore (io prendo cuore di manzo, molto economico) oppure crostacei come i gamberetti.
In ogni caso non preoccuparti di darne troppo poca Wink

Gerly Italia | Rispondi

64

13/03/2010 22.21.13

Elena

Grazie Gerly, adesso sono più tranquilla!

Elena Italia | Rispondi

65

27/05/2010 9.31.17

Elena

Cara Gerly, in questo periodo ho provato diversi tipi di umido completo, risultato: le mie micie mangiano volentieri Porta 21 e le marche di bocconcini in salsa, il resto non lo vogliono. Purtroppo però mi sono accorta che i bocconcini in salsa causano a entrambe dissenteria, quindi vorrei stare sul Porta 21. Dato che vorrei darne 270 gr al giorno (diviso in due), devo integrarlo con dei grassi, ho letto che l'olio di oliva e di semi non vanno molto bene, il burro l'ho provato, ma da solo non lo vogliono e se lo mischio all'umido non lo mangiano più, cos'altro mi consigli? Ho visto in vendita l'olio di salmone, potrebbe andare bene? in che dose andrebbe dato per integrare la dose giusta di grassi?
Grazie e scusa se ti tempesto sempre di domande!

Elena Italia | Rispondi

66

27/05/2010 15.17.42

Gerly

Ti ho risposto sul forum Wink

Gerly Italia | Rispondi

67

27/05/2010 16.56.29

Blacklily

Ciao mitica Gerly!
Tu sai per caso se c'è qualche prodotto per integrare il pesce?
Il mio micio schizzinoso apprezza molto il nasello bollito, ma non posso darglielo spesso perché so che non è completo. Sarebbe comodo se esistesse un prodotto simile a questo, perché così potrei darglielo un po' più spesso.

Grazie in ogni caso Smile

Blacklily Italia | Rispondi

68

27/05/2010 18.04.42

Gerly

Ciao Blacklily, non sono a conoscenza di un prodotto di questo tipo e temo che non esista proprio. Nella dieta Barf il pesce non è considerato un alimento basilare in quanto non facente parte della dieta naturale del gatto. Inoltre non si può dare crudo (tranne alcune eccezioni) perché contiene un'antivitamina e già questo va in contraddizione con il concetto della Barf. E poi il pesce è troppo ricco di vitamina D3 per darlo esclusivamente. Perciò non credo sia mai stato concepito un integratore di questo tipo perché avrebbe poco mercato Smile

Gerly Italia | Rispondi

69

30/07/2010 16.27.35

Ghigo84

Ciao Gerlinde, scusa se "riapro" questo post, vorrei chiederti solo una conferma, la dicitura MHD sulla confezione di Felini Complete, è da ritenersi la data di scadenza? Il mio detesco non fa acqua è proprio naufragato Tong
grazie per eventuali risposte e per il sito fantastico!

Ghigo84 Italia | Rispondi

70

31/07/2010 14.52.37

Gerly

Ciao Ghigo, confermo Laughing MHD sta per "Mindesthaltbarkeitsdatum" in tedesco e significa data di scadenza minima del prodotto.

Gerly Italia | Rispondi

71

06/08/2010 14.34.07

gnappets

Ciao Gerlinde,
volevo chiederti se ci sono controindicazioni nel mettere la carne integrata con il Felini Complete in frigorifero.
Mi spiego meglio: la mia gattina mangia circa 100 grammi di umido al giorno, suddiviso in 3 pasti da circa 30-40 grammi. Il resto lo conservo in frigorifero. Volevo sapere se, sia che la carne sia cotta, sia che sia cruda, posso continuare a farlo o è meglio integrare ogni volta la porzione.

Altra domanda: ho letto che, ovviamente, l'integratore non va addizionato alle scatolette complete. Ma può andare ad integrare un complementare puro, tipo Almo Nature per intenderci?

Grazie mille!!!

gnappets Italia | Rispondi

72

06/08/2010 14.35.57

gnappets

ops scusa, ho visto ora che alla seconda domanda avevi già risposto più su. La ritiro Smile

gnappets Italia | Rispondi

73

07/08/2010 12.31.09

Gerly

Ciao gnappets, avevo chiesto tempo fa al produttore se il Felini può essere congelato. Mi hanno risposto che è preferibile non farlo perché la vitamina E si ossida facilmente e il sale reagisce con i grassi. Penso che lo stesso discorso sia applicabile anche alla conservazione in frigorifero, anche se ovviamente i tempi sono più brevi. Perciò, se non ti crea problemi, cerca di aggiungerlo sempre al momento. Una volta che hai pesato la quantità giornaliera non è importante che ad ogni pasto ci sia la stessa quantità di integratore precisa al milligrammo Wink

Gerly Italia | Rispondi

74

07/08/2010 15.01.31

gnappets

Ok, allora integrerò la carne di porzione in porzione Smile
Ti ringrazio molto, sei sempre preziosissima! Smile

gnappets Italia | Rispondi

75

26/08/2010 14.54.41

Anna

Cara Gerlinde, grazie dei tuoi preziosi consigli ;) stò iniziando ad approcciarmi da poco alla dieta casalinga e sono immersa nei calcoli dei nutrienti per fare un pasto il più possibile bilanciato...però...c'è qualcosa che non mi torna col bilanciamento calcio/fosforo col Felini complete...
Infatti la quantità di calcio dovrebbe essere molto maggiore, nella barf pura per ogni kg di carne senza osso bisogna aggiungere 5 gr di carbonato di calcio o guscio d'uovo in polvere e in effetti facendo i calcoli col fosforo il rapporto è esatto, col felini complete invece il fosforo è sempre di gran lunga maggiore del calcio...mi sbaglio o non ci ho capito un'acca? Frown
Se ad esempio consideriamo, per semplicità, 100 gr di petto di pollo contengono 0,035gr di calcio e 0,335gr di fosforo, aggiungendo la giusta dose di felini cioè 1,25 gr e sommando alla fine avremo 0,059gr calcio e 0,338gr fosforo quindi sbilanciatissimo...
Illuminami ti prego!! Smile

Cari saluti.

Anna Italia | Rispondi

76

28/08/2010 15.35.28

Gerly

Aiuto Anna, mi hai messa in crisi Laughing E' un'ora che sto facendo i calcoli Smile
Comunque è bilanciato, credo che sia una questione di "virgole". Ti riporto i miei calcoli:

petto di pollo 100g

calcio 14 mg   0,014 g
fosforo 220 mg  0,22 g


Felini contiene
19,3 % di calcio
3 % di fosforo

1g di Felini contiene:
0,193 g di calcio
0,03 g di fosforo

1,25g di Felini contengono
0,24 g di calcio
0,031 g di fosforo

aggiunto al pollo abbiamo:
0,014g + 0,24g = 0,25g (calcio)
0,22g + 0,031g = 0,25g (fosforo)

Ca/P = 1:1

I valori di calcio e fosforo nella carne variano sempre leggermente. Dove hai preso i valori ci calcio e fosforo per il petto di pollo?

Gerly Italia | Rispondi

77

29/08/2010 1.51.07

Ghigo84

Eh i valori di calcio e fosforo per 100g di pollo sono sempre discordanti, anche io ho trovato i valori riportati da Gerlinde (14mg di calcio e 220g di fosforo) ma girando in rete (che cmq è di per se una fonte relativa, andrebbe sempre approfondito in separata sede, vedi libri) trovo anche valori drasticamente diversi (8mg di calcio e 200g di fosforo) o ancora più in negativo (4g di calcio e 210 di fosforo), ora probabilmente (ipotizzo) dipenderà dal "taglio" di pollo, spesso non si cita nello specifico se è petto o altro, probabilmente però le diverse parti sono fondamentali per determinare i valori di calcio e pollo di una medesima carne come il pollo @_@
Nel dubbio penso (correggetemi se sbaglio) sia sufficiente alternare carni diverse (ad esempio il coniglio è più magro ma ha valori di calcio più elevati del pollo)

Ghigo84 | Rispondi

78

29/08/2010 2.05.18

Ghigo84

Orpo.. scusate tutti i valori riportati nel emssaggio sopra, sono mg (NON grammi, scusate ancora è l'ora tarda!) Tong

Ghigo84 | Rispondi

79

03/09/2010 12.13.14

Anna

Grazie Gerly! Sicuramente ho sbagliato io, ora mi metto sotto rifaccio tutto per bene...Smile
I valori li ho presi dal sito my-personaltrainer.it, ci sono tutti ma veramente tutti i tipi e i tagli di carne compresi gli organi.

Cari saluti.

Anna Italia | Rispondi

80

03/09/2010 22.16.08

Gerly

Infatti, come ha scritto anche Ghigo84, i valori della carne nelle varie tabelle non sono mai identici ma variano leggermente. Ma anche inserendo i valori che hai trovato tu il rapporto Ca/P è accettabile, anche se non bilanciato.

Gerly Italia | Rispondi

81

13/10/2010 15.16.04

ERICA

Ciao e complimenti per la costanza nel tenere sempre tutto aggiornato!
ho un quesito: sto dando al mio gatto (pesa 3,8 kg e ha 3 anni) una dieta ad eliminazione perchè ha una dermatite. cosi composta: 100 gr di  "solo quaglia" (scatoletta con 100% carne di quaglia) 2 cucchiaini di olio di lino 180 gr si farro lessato (che a volte sostituisco con 1 tazza di patate cotte al vapore con la buccia) un po' di sale e 1/4 di cucchiaino di cloruro di potassio (preparato in farmacia come sostituto del sale). questa quantità suddivisa in due pasti al giorno.Come posso integrarla?
grazie! ERICA

ERICA Italia | Rispondi

82

16/10/2010 10.38.17

Gerly

Ciao Erica, ma questa dieta ti è stata consigliata dal veterinario? La quantità di farro secondo me è assolutamente esagerata. Forse hai sbagliato a scrivere? La dieta del gatto non dovrebbe contenere più del 10% (meglio se solo il 5%) di sostanze vegetali. Perciò ti consiglierei di approfondire un po' meglio l'argomento. Se devi fare una dieta ad esclusione per un periodo breve puoi anche dare solo il SoloQuaglia senza altre integrazioni. Se invece devi seguirla per periodi molto lunghi ti consiglio di dare quaglie intere (con ossa ed interiora) eventualmente frullate che non necessitano di alcuna integrazione. Altrimenti puoi preparare il cibo in casa con un integratore tipo Felini Complete come ho descritto in questo post.

Gerly Italia | Rispondi

83

16/10/2010 20.11.20

ERICA

La dieta l'ho presa da un libro e il vet. mi ha detto che in linea di max va bene.In effetti la quantità del farro è un pò alta dovrebbe mangiarne circa metà di questa dose (anche se il veterinario non mi ha parlato di quantità)ho letto che il gatto non assorbe più del 10% di zuccheri tipo riso ecc.. però al mio piace e ha sempre fame così gliene do di più e si riempie meglio lo stomaco poverino. Dici che gli può far male?
Nella dieta dovrei mettere farina d'ossa però non sono riuscita a trovarla e ho chiesto al veterinario che mi ha detto che in italia con la storia della mucca pazza queste farine sono fuori commercio perchè non si sa bene che tipo di ossa ci sono dentro. Ho visto nel sito tedesco che c'è in polvere ma non mi fido molto infatti non sappiamo ancora a cosa è allergico il gatto. In sostanza la farina d'osso cosa integra? potrei farmela in "casa"?
ahh!! ultima domanda nella scatoletta SoloQuaglia non ci sono anche le interiora macinate dentro??
Grazie mille!! e scusami per le tante domandeSmile)ERICA

ERICA Italia | Rispondi

84

17/10/2010 18.41.51

Gerly

Erica, non si sazia perché il gatto è un carnivoro. Devi aumentare la carne per saziarlo, non il cereale. Se dai il SoloQuaglia, dagli almeno 200-250g al giorno di quello, ma senza farro che non serve a nulla.
Per quanto tempo devi seguire questa dieta? Se è un tempo breve (non più di un mese) non preoccuparti di altre integrazioni. Se dopo torni ad un regime alimentare normale non farai nessun danno.
La farina di ossa, se la vuoi usare, la trovi su Zooplus per esempio. In alternativa puoi anche usare il carbonato di calcio che trovi in farmacia. Puoi farlo anche in casa utilizzando il guscio d'uovo. Lo fai bollire per sterilizzarlo da eventuali batteri e poi lo riduci a polvere. Il carbonato di calcio va però dosato per la quantità di carne utilizzata. Non devi usare la stessa quantità suggerita per la farina di ossa perché le ossa contengono anche fosforo oltre al calcio.
Nel SoloQuaglia ci sono interiora ma non ossa, per questo il calcio andrebbe integrato.
Devi fare la dieta per forza con la quaglia? Spesso si usa anche la carne di cavallo e potresti provare il cibo umido della Trainer "Horse & Amaranth" che è già completo e non ha bisogno di integrazioni: www.novafoods.it/.../

Gerly Italia | Rispondi

85

18/10/2010 12.36.51

ERICA

La dieta devo seguirla per 60 gg adesso è un mese esatto che la sto facendo e non vorrei cambiare proverò ad aumentare la dose di carne. Ho visto le scatolette della trainer ma dentro c'è anche del mais e c'era anche nelle crocche che mangiava in precedenza quindi non mi fido potrebbe essere allergico e non vorrei fare altri danni!! Ho visto un'altro integratore V25 della canine lo conosci?

ERICA Italia | Rispondi

86

12/11/2010 13.01.56

Elisa

Buondì carissima gerly^^
intanto ti ringrazio per avermi aiutato sia con la fontanella(avevi ragione tu avevo sbagliato a scriverti il colore giusto)sia con il signor schulze(persona meravigliosa) non sò davvero come ringraziarti.
ti scrivo questo post per chiederti ancora una volta chiarimenti riguardo instincts TC che ho iniziato ad usare e che imiei mici adorano.
Innanzi tutto ti ringrazio per avermi consigliato il loro sito internet,così mi son ben chiarita le idee.
ora ti scrivo per chiederti,se io usassi il cibo integrato con la instict saltuariamente(2-3 volte a settimana alternandolo con il cibo confezionato)questo creerebbe dei problemi?
ed il cibo più insticts è adatto a tutti oppure ci sono ricette appositamente adatte per micini,adulti o anziani?

grazie mille^^

Elisa Italia | Rispondi

89

28/11/2010 16.08.51

Gerly

Nessun problema, puoi alternarlo saltuariamente al cibo industriale rispettando i tempi di digestione tra un pasto e l'altro. La carne cruda non va data subito dopo un pasto di carne cotta o croccantini perché ha una digestione più veloce.

Gerly Italia | Rispondi

87

12/11/2010 17.55.46

Elisa

Poi un ultima cosa gerly sempre a proposito del tc.Se io durante la giornata servissi crocche e cibo preparato con il Tc ad un gatto adulto(che esa ad esempio 4kg)la quantità di carne che dovrebbe mangiare in un giorno diminuirebbe(dato che ha mangiato i croccantini durante l'arco della giornata)?

grazie mille gerly e scusa la domanda un pò contorta

Elisa Italia | Rispondi

90

28/11/2010 16.11.14

Gerly

Si, devi ricalcolare la dosi considerando che il cibo secco è circa 4 volte più calorico dell'umido. Perciò se supponiamo che il micio mangerebbe 60g di crocchi al giorno come pasto esclusivo devi togliere 10g di crocchi per ogni 40-50g di umido. Spero di essermi spiegata bene Laughing

Gerly Italia | Rispondi

88

17/11/2010 19.15.44

Elisa

E gerly ti chiedevo (sempre riguardo InstinctsTC)che differenza c'è tra le varie formulazioni?ovvero che differenza c'è tra InstinctsTC,InstinctsPLUS e il TCFeline?
sono identiche tra di loro e hanno la stessa formulazione?
no perchè ho visto che a Instincts diversi corrispondono ricette diverse.

Elisa Italia | Rispondi

91

28/11/2010 16.14.23

Gerly

La differenza sta solo nell'appetibilità. Un tipo prevede l'aggiunta di fegato fresco, gli altri due già ne contengono in forma disidrata, o fegato di pollo o di manzo.
Qui lo spiegano molto bene: rawmeatcatfood.com/.../

Gerly Italia | Rispondi

92

12/12/2010 16.52.28

paola

Inserisco questo post, perché potrebbe essere utile a tutti.Ho scritto a Tatzenladen per sapere se Instincts TC ( o anche Instincts Plus)può essere usato con carne cotta o scottata. Mi ha risposto una gentile Signora Nicole Kipp-Meilwes, indicandomi che:
1. non hanno studi approfonditi sull'uso dell'integratore con carne cotta
2. In ogni caso, se volessi scottare la carne, consigliano di buttarla in acqua bollente un attimo oppure di farla sobbollire lentamente, non di scottarla in padella.
3. Fare riprendere poi alla carne la temperatura corporea (37 gradi)e quindi aggiungere l'integratore con le stesse modalità della carne cruda.
4. sconsigliano di preparare grandi quantità e di surgelare la carne una volta scottata

Spero di essere stata utile. Un abbraccio Gerly anche dai due, Rachel in particolare che continua (tocchiamo ferro) a stare bene Smile
Paola  

paola Italia | Rispondi

94

27/12/2010 16.32.03

Gerly

Grazie dell'informazione Paola Smile A me infatti tempo fa avevano risposto che l'uso dell'Instincts non è previsto con la carne cotta, semplicemente perché non è stato "sperimentato" in questa maniera.

Gerly Italia | Rispondi

93

22/12/2010 9.56.33

paola

Ciao Gerly. Ho ordinato Instinct Plus da Tatzenladen. Ieri puntualmente (4 giorni) è arrivato il pacchettino. Tutto molto ordinato e...come solo i tedeschi sanno fare Smile all'interno hanno inserito un topolino - gioco per i gatti e un dolcetto di Natale per me.
Grazie per le "dritte", quindi e intanto ti auguro un buon Natale e un felice anno nuovo.
Farò sapere se i due gradiranno l'Instinct

Paola

paola Italia | Rispondi

95

27/12/2010 16.33.33

Gerly

Ricambio gli auguri (anche se in ritardo...) Smile Attendiamo news sul gradimento allora!

Gerly Italia | Rispondi

96

03/01/2011 16.54.16

paola

Come promesso: gradimento Instinct TC Plus altissimo! L'ho aggiunto a carne di pollo mista (cosce, sovracosce, petto, duroni) il tutto appena scottato al vapore. E' piaciuto moltissimo. Ai miei due piace molto di più del Feline, ma i gatti, ovviamente, non sono tutti uguali Smile
Grazie ancora per i preziosi consigli

Paola

paola Italia | Rispondi

98

09/01/2011 14.30.32

Gerly

Ottimo, sono contenta Laughing

Gerly Italia | Rispondi

97

09/01/2011 13.28.20

paola

Una domanda si impone dopo l'allarme diossina in Germania. Dove viene prodotto Instinct TC ?
Grazie sempre di tutto Smile
Paola

paola Italia | Rispondi

99

09/01/2011 14.34.01

Gerly

Da quello che so io Tatzenladen lo mischia in Germania, ma prende le materie prime dal produttore americano. Ora leggo però sul sito Tatzenladen "Wir stellen Instincts TC in Deutschland her und füllen die Zutaten stets mit größter Sorgfalt für Sie ab". Bisogna chiederglielo, non mi è chiara la cosa Frown

Gerly Italia | Rispondi

100

09/01/2011 22.43.04

paola

Ecco, come hai già visto dalla mail che ti ho inviato, ho scritto a Tatzenladen e nel giro di poche ore hanno risposto. Ho fatto una veloce traduzione (spero corretta).
Ecco i punti fondamentali della loro lunga risposta:
"Al momento come possiamo vedere dalla stampa , le aziende biologiche fortunatamente non sono colpite dallo scandalo della diossina.  
Vi posso assicurare che usiamo per i nostri Instinct tuorlo d'uovo in polvere secca biologici e bio-gelatina. Usiamo per tutti i tipi di InstinctsTC Vitamina E e complesso di  Vitamina B come anche  Vitamina A tutti naturali.
L'anno scorso abbiamo ottenuto la certificazione bio www.tatzenladen.de/Lacon_Zertifikat_2010.pdf
Ma dal momento che non offriamo la polvere d'uovo uovo in confezione singola, l'identificazione e il riferimento alla qualità biologica, a causa delle linee guida del regolamento,  non è purtroppo possibile. E questo ci dispiace molto. In ogni caso cerchiamo sempre di utilizzare materie prime di qualità biologica, anche se qualche volta non c'è la disponibilità di tutti gli ingredienti di qualità biologica di cui abbiamo bisogno per le nostre ricette.
La scorsa settimana, abbiamo inoltre telefonato al produttore di polvere di fegato di pollame
Ci hanno confermato che la polvere di fegato viene regolarmente analizzata per quanto riguarda possibili residui di diossina e che non presenta anomalie.
A metà dello scorso anno  nel contesto del controllo ufficiale degli alimenti sono stati controllati alcuni dei nostri prodotti per la determinazione di eventuali sostanze dannose e non ci sono state obiezioni."
Spero di essere stata utile a tutte le persone che ti leggono e che usano InstinctSmile
un bacione
Paola

paola Italia | Rispondi

101

10/01/2011 6.13.34

Gerly

Fantastica Paola, grazie mille! Smile

Gerly Italia | Rispondi

102

11/01/2011 3.23.51

Ghigo84

Ciao Gerly, c'è qualche info anche per quel che riguarda il felini complete? Non ho ben capito se potrebbero essere usati ad esempio gusci d'uovo per il contenuto di calcio dell'integratore.. o quantomeno l'origine dei vari componenti. In ritardo anche io buon anno a te e ai lettori del mitico blog ;)

ps: complimenti anche a Paola Smile

Ghigo84 Italia | Rispondi

103

11/01/2011 6.01.13

Gerly

Ciao Ghigo, per il Felini non ci sono problemi perché è un integratore 100% sintetico.

Gerly Italia | Rispondi

104

28/01/2011 1.09.31

Elena

Ciao Gerly!
Devo farti alcune domande un pò macabre (non mi prendere per Jack lo squartatore! Wink).
Vorrei provare a dare della quaglia cruda alla mia gatta visto che mangia volentieri la carne cruda.
Secondo te è meglio frullarla o posso provare a tagliarla a pezzetti e a dargliela se la mangia? Se ingerisce le ossa intere possono causarle qualche problema?
Poi volevo chiederti: se la congelo e poi gliela dò va bene o perde alcune proprietà nutritive?
E infine dò il meglio di me: vanno bene le quaglie acquistate in macelleria senza zampe e testa o per essere un cibo completo la preda deve essere intera?
Speriamo che gli animalisti non leggano, altrimenti mi mettono in galera! Smile
Grazie in anticipo, Elena.

Elena Italia | Rispondi

105

29/01/2011 19.04.11

stefania

dalla premessa temevo di star per leggere "la quaglia ViVA" invece la questione della quaglia cruda interessa molto anche me, la faccenda delle ossa, ossicine, lische varie crude o cotte mi lascia sempre un po' perplessa. mi associo, grazie gerly

stefania Italia | Rispondi

106

30/01/2011 11.07.37

Gerly

Ciao Elena e Stefania Laughing

La dieta Barf (bones and raw food) prevede la somministrazione di una dieta il più possibile simile alla preda naturale del gatto.
Non è possibile imitarla al 100% perché la carne che possiamo acquistare noi è sempre più vecchia rispetto ad una preda appena cacciata ed è sempre dissanguata.
Il modo più simile che possiamo realizzare in casa è appunto la somministrazione di animali piccoli interi che quindi non hanno bisogno di integratori aggiuntivi.
E' però importante che il gatto si mangi tutto, ossa comprese. Le quaglie si offrono come soluzione perché anche quelle vendute al supermercato contengono gli organi. Le ossa si devono dare sempre crude perché cotte sono pericolosissime. Le quaglie si possono tranquillamente congelare senza perdita di sostanze nutrienti. Il congelamento è consigliabile anche per ridurre l'eventuale rischio parassiti.
La preparazione dipende molto dai gusti del gatto. Ci sono mici che mangiano una quaglia servita intera, altri la vogliono a pezzettini o frullata. Io proverei prima di darla tagliata a pezzetti (si riesce tranquillamente con una forbice). Se l'accetta così è la cosa migliore perché è costretto a masticare. Il "frullato" serve più che altro per fargli mangiare tutto, comprese le ossa. Se il gatto scarta alcune parti infatti l'alimentazione non è completa.
A casa mia il progetto quaglie purtroppo è fallito miseramente Laughing

Ultima cosa: Se si vuole frullare la quaglia il frullatore deve essere molto potente, altrimenti si rompe!

Gerly Italia | Rispondi

107

30/01/2011 11.14.54

Elena

Grazie Gerly!Smile
Allora proverò col progetto quaglia facendola prima a pezzetti (anche perchè il mio frullatore non è un granchè...) speriamo che le piaccia!
Ciaoooo!!!

Elena Italia | Rispondi

108

31/01/2011 16.38.59

stefania

mh, mi compro un trinciapollo allora, vedo se è una via di mezzo fra forbici e frullatore (ho sfasciato da poco un minipimer....) quindi a crudo non c'è bisogno del felini secondo te? o visto che manca il sangue lo devo mettere lo stesso?progetto quaglia in atto fra un paio di giorni, mi arriva il felini. grazie della tua risposta!!

stefania Italia | Rispondi

111

05/02/2011 14.47.48

Gerly

Non c'è bisogno dell'integratore se utilizzi l'animale intero (con ossa, organi interni etc.). Non dipende solo dal fatto che sia crudo. Se usi per esempio solo il petto di pollo crudo devi aggiungere un integratore + dei grassi.
Il sangue solitamente è sostituito da un po' di sale. Volendo ci sono anche integratori di emoglobina, come il Fortain.

Gerly Italia | Rispondi

109

02/02/2011 18.56.00

Elena

Gerly ancora io! Smile
Siccome leggo tante opinioni diverse, volevo una conferma su quali tipi di carne si possono dare crude in sicurezza.
Io per ora sto dando solo manzo e vitellone, ma vorrei provare anche con pollo, tacchino, coniglio, agnello e eventualmente anatra e cavallo, se le congelo prima per 48 ore posso andare tranquilla o corro comunque dei rischi?
Poi vorrei farti un'altra domanda: il tuorlo d'uovo crudo ogni quanto si può dare? Ma può essere dato in aggiunta o deve sostituire un pasto?
Grazie Gerly e scusa per le mille domande! Wink

Elena Italia | Rispondi

112

05/02/2011 14.56.32

Gerly

Il congelamento elimina il rischio parassiti, ma non quello dei batteri (come la salmonella). Per questo è estremamente importante che la carne avicola sia freschissima, se data cruda. La salmonellosi è molto rara nei carnivori perché hanno dei succhi gastrici potentissimi e un tratto digestivo corto che riduce il rischio di contaminazione. Ma non è un rischio che si può escludere al 100%.
Il tuorlo d'uovo è molto nutriente, perciò lo darei solo occasionalmente (tipo 1 volta a settimana) ad un gatto sano. Se invece serve per un gatto debilitato che deve riprendere le forze si può dare più spesso. Scegli sempre uova biologiche di galline allevate libere, ottimo (se hai la possibilità) se prese direttamente dal produttore.

Gerly Italia | Rispondi

110

04/02/2011 14.10.41

kasssandra

Ciao Gerly! Ho visto il sito Tatzen Laden di recente e ho visto che hanno cambiato il nome degli integratori e hanno aggiunto delle varietà (ad esempio con il fegato), ne sai qualcosa? Smile

http://www.tatzenladen.de/index1.html

kasssandra Italia | Rispondi

113

05/02/2011 15.01.37

Gerly

Ciao kasssandra Smile Le nuove varietà esistono da un po' di tempo. Sono pensate per chi non ha la possibilità di aggiungere il fegato fresco.

Il cambio del nome è recente ed è dovuto alla nuova gestione della casa madre. La ricetta è rimasta assolutamente invariata.

Il nuovo nome in Europa è TC Premix. Qui trovi tutta la storia del prodotto www.tatzenladen.de/.../Geschichte_des_Premix.html (la traduci facilmente con Google Smile)

Gerly Italia | Rispondi

114

05/02/2011 17.10.35

kasssandra

Grazie Gerly, però non riesco a fare il copia-incolla della pagina :-( forse con il mio browser Safari non si può!
Comunque ho intenzione di prendere quello integrato con il fegato per comodità.. è preferibile fegato di pollo o di manz? cosa cambia..?

kasssandra Italia | Rispondi

115

05/02/2011 17.34.50

Gerly

Tra i due cambia solo l'appetibilità individuale, ma a livello nutrizionale è identico.

Trovi tutte le informazioni in inglese anche qui: http://rawmeatcatfood.com/

Gerly Italia | Rispondi

116

05/02/2011 17.41.09

kasssandra

Perfetto! Ho salvato il sito tra i preferiti Smile il mio micio ha avuto (e ancora ha) dei seri problemi intestinali... dopo un mese e mezzo e un sacco di terapie e analisi fatte non abbiamo risolto nulla.. da 5 giorni lo sto alimentando esclusivamente con carne cruda (integrata con il Felini oppure prede - quaglie o carcasse di pollo con ossa e organi) e i risultati già si vedono: è diminuita la frequenza, la quantità delle evaquazioni ed il colore! Stamattina addirittura ha fatto un bisognino solido! (solo che poco fa ne ha fatto un altro semi-liquido) ..però non demordo! Lui è felicissimo della nuova dieta, il suo umore è notevolmente migliorato così come la sua vitalità e qualità del pelo!

kasssandra Italia | Rispondi

117

05/02/2011 17.53.31

Gerly

Che bella notizia! Tanti auguri per il piccolo. Sarebbe bellissimo se risolveresti definitivamente. Leggi in particolare questo articolo,forse trovi qualche suggerimento utile: http://rawmeatcatfood.com/2010/08/26/diarrhea/

Gerly Italia | Rispondi

118

06/02/2011 10.33.55

paola

Ciao Kassandra, come Gerly sa, anch'io ho una micia con problemi intestinali, non così gravi (niente diarrea, solo feci malformate), ma difficilissimo "tirarla fuori". Anche lei ha fatto tutti gli esami e non risulta niente. Poi, come vado dopo a scrivere da in un'altra parte del sito, quando comincia con le feci molli, comincia anche con un pò di dermatite Frown Ora la sto alimentando con il Trainer Sensintestinal www.novafoods.it/.../164-speciale-trainer-sensintestinal e va bene, ma ci provo anche con il pollo + integratore. Il problema è che ingoia i pezzetti di pollo ineri e poi rigurgita! Posso chiederti se la carne tu la dai a pezzetti o frullata?
Grazie e come sempre grazie a Gerly Smile

paola Italia | Rispondi

119

06/02/2011 11.29.40

Giada

Io uso l'integratore Instinct TC da oltre 2 anni e la mia micia è in piena forma. la carne la macino grossolanamente con un tritacarne comprato per 40 euro in un negozio di elettrodomestici. All'inizio me la facevo macinare dal macellaio, poi mi sono fatta due conti e, poichè il macellaio è ben più caro del super dove posso comprare un bel pezzettone di fesa di tacchino o petti di pollo interi, e ho deciso di investire nel tritacarne.

Giada Italia | Rispondi

120

06/02/2011 12.00.35

paola

Grazie, Giada, quasi quasi lo vado a comperare....

paola Italia | Rispondi

121

06/02/2011 15.13.25

kasssandra

Grazie mille Gerly! Speriamo bene..però sono molto positiva su questa nuova dieta!  Smile
@Paola: ahimè credo che nel mio caso le crocchette, conosco queste della Trainer, non avrebbero risolto nulla (il micio tra l'altro sta per terminare un ciclo di Stomorgyl da 10 mg che dura 3 settimane) perchè secondo me è intollerante o molto sensibile ai cereali, infatti quando abbiamo interrotto la somministrazione è subito migliorato! Per la forma della carne dipende..se sono pezzi di muscolo da integrare li taglio a cubetti di circa 2x2 cm , se si tratta di prede con tanto di ossa lascio pezzi piuttosto grandi in modo che eserciti bene la masticazione..ad esempio quando do la quaglia divido metà quaglia in 3 parti e la servo così!

kasssandra Italia | Rispondi

122

06/02/2011 15.36.06

paola

Grazie, Kassandra! Io però non dò i crocchi della Trainer, dò l'umido...anch'io comunque sto faticosamente cercando di dare più carne fresca possibile e meno scatolette...comunque ti invidio, perchè se dò pezzi di muscolo 2x2 cm, la mia belvaccia li ingoia interi Frown
Li farò più piccoli! Grazie ancoraSmile

paola Italia | Rispondi

123

06/02/2011 18.49.13

kasssandra

Paola, se li ingoia interi prova invece a farli più grandi così è obbligato a masticarli per forza Smile

kasssandra Italia | Rispondi

124

20/02/2011 14.18.08

paola

Ok. Fatto. E alternando umido Sensintestinal della Trainer + Kattovit + pollo e integratore, toccando ferro le feci sono tornate normali Smile

paola Italia | Rispondi

125

27/02/2011 10.32.16

Gerly

Speriamo bene!! Laughing

Gerly Italia | Rispondi

126

14/03/2011 15.37.09

Gattoromeo

Ciao e complimenti per questo splendido sito!
Io ho iniziato a dare al mio miciotto (3,5 kg per 4 mesi) carne cruda e cotta. La cruda la compro apposta, la cotta di solito è parte delle nostre pietanze (tipo pollo al forno o arrosto - mangiamo sempre molto semplice anche noi). E lui apprezza moltissimo entrambe.
Al momento continuiamo a dargli una scatoletta o una bustina una sola volta al giorno (su tre pasti) e gli lascio sempre a disposizione le crocchette RC Babycat (che mangia molto spesso, sopratutto di notte).
Ora vorrei iniziare a mettergli il Felini Complete nei pasti di carne e vorrei sapere se secondo te è corretto continuare a dargli i pasti in questo modo.
Vorrei mantenergli l'uso di mangiare scatolette così in casi di emergenza sappiamo cosa dargli, o se dovessi lasciarlo a casa con una persona che viene a dargli da mangiare.
E vedo che le crocchette le apprezza davvero molto.
Grazie mille.
Ciao

Gattoromeo Italia | Rispondi

129

14/05/2011 15.42.41

Gerly

Ciao Gattoromeo, scusami tanto, ma il tuo commento mi è proprio sfuggito (non mi è arrivato l'avviso). L'alimentazione mista va benissimo, ma devi monitorare le quantità se vedi che il micio ingrassa. Fai bene ad offrire cibo fresco integrato. E' sicuramente meglio di qualsiasi cibo in scatola. Le scatolette che usi ora quali sono? E sai quantificare quanto umido e quanto secco mangia in totale al giorno? Scusami ancora del ritardo! Frown

Gerly Italia | Rispondi

138

20/06/2011 13.03.06

Gattoromeo

Adesso mi devo scusare io perchè nemmeno io ho ricevuto alcun avviso........
Va beh fa lo stesso!
Nel frattempo il micio ha compiuto 7 mesi e pesa 6,7 kg (è un maine coon). Ha avuto un lungo periodo di feci lente e due veterinari mi hanno consigliato di dargli solo secco + bustine di qualità, sempre le stesse ma non è migliorato assolutamente niente.
Quindi di testa mia e su consiglio di amiche gattare forumiste sono passata repentinamente al pollo crudo (congelato) + crocche di qualità e magicamente le feci sono diventate perfette.
Adesso quindi mangia crocche (tante ma non le ho mai pesate) e pollo (circa 100 gr).
Le crocche sono RC Sensible 33 (prese proprio per il problema delle feci) egli piacciono molto ma ora non so se continuare con quelle o passare ad altre, tipo RC maine coon. E' un mese che gliele do.
Essendo un maine coon il gatto è massiccio ma non grasso.
Grazie mille!!!

Gattoromeo Italia | Rispondi

141

29/06/2011 11.19.41

Gerly

Ciao Gattoromeo, la cosa importante sarebbe capire la causa dell'intolleranza per poterla evitare senza dover somministrare cibi specifici a vita. Non sei riuscito a capire se il problema è stato causato dal tipo di umido o secco che usavi in precedenza?

Il pollo crudo va benissimo, ma se mantieni la quantità attuale di 100g al giorno ti consigli di utilizzare un integratore specifico perché il pollo puro è un cibo complementare. Volendo, se ti trovi bene con la dieta a crudo integrata, puoi anche eliminare totalmente i crocchi.

In ogni caso ti consiglio di proseguire ancora per almeno 1 mese con l'alimentazione attuale per permettere all'intestino di riprendersi completamente. Dopo puoi provare ad introdurre altri alimeni, ma sempre 1 alla volta per poter intervenire e sospendere subito cibi che causano problemi digestivi.

Gerly Italia | Rispondi

127

06/05/2011 10.36.20

Alessandra

Ciao Gerly,
volevo sapere se hai qualche informazione sui prodotti in vendita nello store del sito barf.it ; sulla carta sono validissimi perchè hanno carni non facili da reperire tipo macinato di agnello e piccione non dissanguato, macinato di organi interni ecc. , ma saranno carni sicure ? le hai mai usate o conosci qualcuno che le usa ? lo store è affidabile?

Grazie mille

                     Alessandra

Alessandra Italia | Rispondi

130

14/05/2011 15.51.55

Gerly

Ciao Alessandra, purtroppo non ho esperienze con questo negozio online, sono andata a vederlo proprio ora. Conoscevo il sito ma non ci ho mai fatto caso che ci fosse anche il negozio. Ho visto che c'è anche il forum. Forse lì potresti trovare qualcuno che ha già ordinato. Personalmente avrei paura che la catena del freddo verrebbe interrotta, data "l'efficienza" dei corrieri e le tempertaure alte, almeno in estate. Ma forse queste paure mie sono ingiustificate Laughing

Gerly Italia | Rispondi

131

17/05/2011 20.40.16

Alessandra

Ciao Gerly,
ho provato ad ordinare, tra l'ordine e l'arrivo della merce, sono passate circa 36 ore. Il pacco era confezionato benissimo e ,con mia sorpresa, è arrivato tutto perfettamente congelato.  Principalmente ho preso  articoli per cani (trippa tritata, collo di agnello, colli di pollo...); per i gatti avevo preso i cuori di piccione che nonostante il nome sono in realtà piccioni interi macinati compreso ossa ,sangue, e anche un po' di piume. Il macinato viene poi suddiviso in porzioni da 90 g. (a misura di gatto). Devo dire che i miei gatti non hanno fatto i salti di gioia, nonostante siano abituati a mangiare crudo (carne macinata e Istinct Tc ), ho dovuto prenderli per fame per riuscire a farli assaggiare questo benedetto piccione. La prima volta hanno mangiato circa mezza porzione ciascuno. Dopo qualche giorno ho riprovato, ma stavolta erano ancora meno convinti e ne hanno mangiato meno di mezza porzione ciascuno. Tra l'altro uno dei mici il giorno dopo non è stato molto bene, magari è una casualità e il piccione non c'entrava per niente, comunque ho deciso che per i gatti continuo con il vecchio sistema : scatolette + pappa casalinga preparata con Istinct TC.
Credo che sia meglio dare o prede intere (e se le masticano come vogliono) o pappa senza ossa, le ossa tritate mi sembrano troppo pericolose!

Alessandra Italia | Rispondi

133

21/05/2011 19.55.37

Gerly

Peccato che non è piaciuto Frown Come negozio mi sembra comunque un ottimo servizio da come lo descrivi. Per me non sarebbe possibile perché non saprei dove farmi spedire la merce. Lavoro tutto il giorno e non potrei farmelo spedire al lavoro.

Comunque la carne cruda che uso la prendo in un'azienda agricola biologica locale, dove mi fanno un prezzo ottimo per gli "scarti" (per esempio il cuore di manzo).

Gerly Italia | Rispondi

128

07/05/2011 16.51.17

Elisa

Buonasera Cara gerly
ti riscrivo di nuovo per chiederti di nuovo consiglio.
Fino a quanto tempo posso tenere in freezer la carne alla quale ho aggiunto istinct tc?fino a quanto tempo posso tenerle in freezer?mesi,settimane?(io uso in prevalenza le formulazioni al quale vanno aggiunte "frattaglie"fresche)
e devono essere riposte solo in freezer o anche nel congelatore?
e le formulazioni che contengono già "frattaglie"in ricetta già disidratate,si conservano più a lungo?

Grazie mille per le tue spiegazioni;
Ti ringrazio moltissimo per l'aiuto che mi hai dato su zoobi.de.

Elisa Italia | Rispondi

134

21/05/2011 20.14.09

Gerly

Cara Elisa, purtroppo non ho trovato informazioni precise in risposta alla tua domanda, né sul sito originale né quello del distributore europeo (Tatzenladen). La cosa migliore secondo me è mandare una mail e chiederglielo: http://tcfeline.com/contact/
Mi sembra di ricordare che lo sai bene l'inglese, ma se hai bisogno fammi sapere Smile

Gerly Italia | Rispondi

132

19/05/2011 10.42.13

Ghigo84

Ciao Gerly,
per una volta non ho domande XD vorrei solo informare, sempre che non sia già stato fatto, ma controllando non ho trovato niente, che il FELINI COMPLETE pare abbia cambiato formulazione
aggiungo dis eguito solo ciò che è stato cambiato o aggiunto rispetto alla formulazione precedente da te riportata su questa discussione.. (poi non so se magari le sostanze aggiunte c'erano già ma le han dovute mettere per cambio di qualchge norma, I don't know)

Rohasche (che credo essere le ceneri gregge) 84,8%, poi in più leggo Rohfett(grassi?) 0,6%, Rohprotein(proteine?) 6,9%, Rohfaser(fibre!??) 0% (giuro c'è scritto solo zero), il resto mi sembra identico.

Spero di non aver fatto casino Tong
ciao

Ghigo84 Italia | Rispondi

135

21/05/2011 20.22.16

Gerly

Ciao Ghigo, grazie dell'informazione Smile Anche a me sinceramente non risultava nessun cambio della formulazione. I dati a cui ti riferisci sono l'analisi. Se gli ingredienti non sono cambiati l'analisi non dovrebbe subire cambiamenti degni di nota. Questa è la pagina del produttore: www.futterado.de/.../qlk8gdmcftae2cjjdr84lrlt14
Che non ci siano fibre è normale, è un integratore vitaminico-minerale Smile

Gerly Italia | Rispondi

136

14/06/2011 10.46.38

eos

Salve,
qualcuno puo' suggerirmi come mascherare l'integratore nella carne cruda?Il mio gatto mangia la carne in pezzi grossi e quella macinata non la vuole.Grazie a tutti

eos Italia | Rispondi

137

19/06/2011 21.45.05

Gerly

Ciao eos, secondo me l'unico modo è rendere il "sughino" più appetibile in modo che se lo mangino. Usa pochissimo liquido così aderisce meglio ai pezzi di carne. Hai provato a mettere un po' di lievito? Con i miei mici funziona.

Gerly Italia | Rispondi

139

21/06/2011 10.41.33

eos

Grazie Gerly!Gregor lecca volentieri il sangue che si forma quando scongelo la carne,ma se metto il felini(ho provato ad assaggiarlo ed è molto salato),ne lascia parecchio.Avendo la possibilita' di acquistare carne"biologica",mi piacerebbe fargli fare almeno due pasti preparati da me;comunque non mi scoraggio.Di nuovo grazie per le ricerche che fai per tutti i nostri gatti!ciao
eos

eos Italia | Rispondi

140

29/06/2011 11.04.40

Gerly

E se provassi un altro integratore come TC Premix (prima Instincts TC o TC Feline)? Molti dicono che è più appetibile. Solo che è più costoso e meno reperibile. http://tcfeline.com/

Gerly Italia | Rispondi

142

11/09/2011 11.56.59

Elisa

Buondì carissima gerly;
ti scrivo questa mail per chiederti consigli riguardo l'uso dell'itegratore istinct tc.

nell'uso dell'integratore va utilizzata solo carne cruda oppure posso anche utilizzare carne cotta(lasciata poi freddare)e aggiungere poi l'integratore?
e durante la preparazione è bene usare un solo tipo di carne o posso usare anche due tipi di tagli di carne diversi(tipo metà macinato di manzo e metà di macinato d'agnello ecc.)o è bene solo usare un tipo d carne alla volta?

grazie mille gerly un bacio^^

Elisa Italia | Rispondi

143

18/09/2011 10.31.34

Gerly

Ciao Elisa, ti linko direttamente le risposte del produttore:
Loro consigliano l'utilizzo di carni diverse, volendo anche nello stesso pasto: tcfeline.com/.../

Loro consigliano la dieta cruda, ma dicono che se il gatto non può o vuole mangiare carne cruda, è sempre meglio la cucina casalinga cotta che il cibo industriale. Il premix può essere utilizzato anche con carne cotta seguendo queste istruzioni: tcfeline.com/.../

Gerly Italia | Rispondi

144

17/11/2011 19.49.05

lilly

ciao Gerly, secondo te la Barf va bene per una gatta di 14 anni?
Leggo che quello che fa male ai reni (e anche al fegato e altro) sono le proteine estratte dai cereali e NON le proteine della carne. Io non ci capisco più niente!
Un saluto e grazie se vorrai darmi un tuo parere.

lilly Italia | Rispondi

145

20/11/2011 16.53.27

Gerly

Ciao lilly, in linea di massima la Barf va bene per qualsiasi età, ma ovviamente bisogna valutare lo stato di salute della gatta, soprattutto il funzionamento dei reni. Ci sono anche diete Barf particolari per gatti anziani o con problemi renali che riducono l'apporto proteico. Le proteine vegetali producono più scorie azotate rispetto a quelle animali nell'organismo di un carnivoro e ciò aumenta il lavoro dei reni.

A parte tutto questo non so se è consigliabile sconvolgere il regime alimentare di una gatta di 14 anni. Se sta bene l'organismo ha trovato un equilibrio e cambiare tutto radicalmente a quell'età secondo me è comunque un rischio. Se le piace molto la carne cruda potresti anche abbinarla all'alimentazione attuale, per evitare troppi cambiamenti.

Se ti interessa l'argomento ti consiglio la lettura di questo sito (in inglese) che spiega molti dettagli: http://www.catinfo.org/

Gerly Italia | Rispondi

146

21/11/2011 15.23.54

lilly

ciao Gerly grazie mille dei consigli. Volevo passare a cibi senior ma leggo che le proteine vegetali (solitamente soia)  di cui sono pieni i cibi senior e renal non sono di alto valore biologico.
I cereali inoltre (al primissimo posto nell'inci in alcuni cibi renal) sono anche pieni di fosforo, quasi a livelli tripli rispetto alla carne.
Però leggo anche che in gatti anziani bisognerebbe ridurre le proteine.
Ma cosa allora si intende? se quelle animali rischiano di essere eccessive e quelle vegetali non vanno bene come si fa a ridurre le proteine? riducendo semplicemente le quantità? usando carni meno proteiche? Non riesco a capire le varie cose che leggo, mi sembrano in contraddizione l'una con l'altra.
Un caro saluto e complimenti per quello che fai, in particolare per i nostri vecchietti pelosi.

lilly Italia | Rispondi

148

26/11/2011 11.57.47

Gerly

Ciao lilly, il fatto è proprio questo: In un gatto anziano non serve ridurre le proteine per precauzione, a patto che non siano già in atto patologie. Dare proteine di alto valore biologico è importante per aumentare la digeribilità e di conseguenza alleggerire il lavoro dei reni. Inoltre previene la perdita di massa muscolare.

Ti metto alcuni link ad articoli che spiegano molto bene ciò che intendo. Il primo articolo basa sulle fonti citate ed è imparziale, anche se diffuso da un'azienda che produce mangimi:
files.championpetfoods.com/ORIJEN_White_Paper.pdf (ho caricato la versione italiana sul mio sito: www.gerlinde.it/.../ORIJEN_White_paper_itl.pdf

files.championpetfoods.com/..._of_High_Protein.pdf
files.championpetfoods.com/...ein_in_Cat_Foods.pdf
files.championpetfoods.com/...n_Renal_Function.pdf

Gerly Italia | Rispondi

147

22/11/2011 17.59.53

stefania

Ciao cara Gerly
solo ora ho visto questa sezione sul tuo sito!!!
Io ho 2 gatti di 15 e 9 mesi sterilizzati che vorrei iniziare alla
dieta casalinga ma non so da dove cominciare. Ora mangiano umido e pochi crocchi....mi insegni  piano, piano? Tutto tranne il pollo...mi dai una mano?
Grazie per la pazienza...
Stefania la tua fan scatenata

stefania Italia | Rispondi

149

27/11/2011 17.35.41

Gerly

Ciao Stefania,
ma tu vorresti completamente passare alla cucina casalinga o solo associarla a quella industriale?
Perché se la usi solo per pasti occasionali non serve nessuna integrazione, è come un qualsiasi cibo complementare.
Se invece volessi dare quantità più importanti ti consiglio inizialmente un integratore universale come quello descritto in questo post (Felini Complete). Ce ne sono anche altri ma di reperibilità più difficile (come il Feline Premix).
Se invece volessi imparare bene a dosare le integrazioni da sola ti consiglio di leggere molto sull'argomento.
Trovo molto utile questo sito (in inglese) http://catinfo.org/
In italiano potresti trovare informazioni sul sito http://www.barf.it/

Gerly Italia | Rispondi

150

21/12/2011 10.32.55

stefania

Ciao Gerly
buon Natale e a presto...

Stefania la tua fan scatenata

stefania | Rispondi

151

27/12/2011 13.40.20

Gerly

Grazie Stefania, ricambio con un po' di ritardo Frown

Gerly Italia | Rispondi

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