MAG
10
2008

Cibo completo e cibo complementare – Qual'è la differenza?

by Gerly

Per definizione un cibo completo deve coprire il fabbisogno nutrizionale del gatto in maniera completa e bilanciata, anche se somministrato per lunghi periodi e come cibo esclusivo. E' importante rispettare i quantitativi minimi consigliati dal produttore per evitare carenze.

Il cibo complementare invece ha bisogno di essere abbinato ad un cibo completo per poter garantire il corretto apporto nutritivo.

I cibi secchi, in linea di massima, sono sempre da considerarsi cibi completi. Ci sono cibi secchi più o meno bilanciati per quanto riguarda alcuni valori, ma solitamente rispettano una composizione di nutrienti che garantisce un'alimentazione equilibrata.

Il discorso cambia molto per il cibo umido dove, purtroppo, le etichette non sempre sono di grande aiuto. Generalizzando si può dire che i cibi in filetto, cioè quelli che contengono solo carne o pesce puro, non sono MAI da considerare cibi completi.

 
Che cosa deve contenere un cibo per essere completo?

Partiamo da quello che un gatto mangerebbe in natura. La preda per eccellenza; un topolino. Com'è composto un topolino?  Se guardiamo solo alcuni valori di base troviamo:

  Proteine % Grassi %
Topo 55-60* 23-30*
Cibo completo umido (es. Grau tacchino con riso) 51* 25*
Cibo completo secco (es. Royal Canin Fit 32) 34* 16*
Cibo complementare umido (es. Almo Nature petto di pollo) 90* 2*

*valori considerati nella sostanza secca

Questo confronto illustra perchè un cibo complementare non è adatto come alimento principale: contiene troppe proteine ed è povero di grassi. Ma non è solo questo. Oltre a proteine e grassi ci sono altri valori sbilanciati:

  • I cibi complementari sono troppo ricchi di fosforo, proprio perchè contengono solo carne di muscolo. Nello stesso tempo sono poveri di calcio. Il rapporto tra calcio e fosforo è sbilanciato e tale rapporto è importante che non lo sia per prevenire possibili disturbi.
  • I cibi complementari sono carenti di alcune vitamine, che sono contenute soprattutto nelle interiora.

Non dobbiamo farci ingannare dalle etichette. Anche quando leggiamo "cibo completo" è sempre meglio controllare alcuni valori. Ultimamente alcuni produttori di cibi complementari hanno cominciato ad integrare i prodotti con vitamine e calcio. E' già qualcosa, ma rimane i problema dei grassi. I grassi sono una fonte importantissima di energia per i nostri mici e bisogna garantire il giusto apporto.

Per queste motivazioni è meglio non eccedere nell'uso di cibi complementari, rimanendo possibilmente al di sotto del 20% dell'alimentazione totale. Anche il cibo fatto in casa, inteso come semplice carne cruda o cotta, è da considerare come cibo complementare.

 
Come faccio a capire quante proteine e quanti grassi contiene il cibo?
I valori che ho inserito nella tabella sopra non si trovano evidenziati sulla confezione. Bisogna fare un piccolo calcolo. Prima di tutto controllate sull'etichetta quanta umidità contiene il cibo. Se contiene per esempio il 78% di umidità, sappiamo che la sostanza secca di questo cibo è il 22%. Ora vediamo le proteine grezze; se sono il 20% dobbiamo dividere questo valore per la percentuale della sostanza secca, quindi:

20 : 22 = 0,90 

Ora sappiamo che questo cibo contiene il 90% di proteine nella sostanza secca.

Facciamo lo stesso calcolo per i grassi. L'etichetta dice che i grassi greggi contenuti sono lo 0,5%, quindi,

0,5 : 22 = 0,02 

Il contenuto di grassi di questo cibo è solo del 2% nella sostanza secca.

I valori consigliati per poter considerare un cibo completo sono:

  • Proteine: minimo 26% adulti, 30% cuccioli e gatte in allattamento
  • Grassi: minimo 9%
  • Calcio: minimo 0,6% adulti, 1,0% cuccioli e gatte in allattamento
  • Fosforo: minimo 0,5% adulti, 0,8% cuccioli e gatte in allattamento
  • Rapporto tra calcio e fosforo: compreso tra 0,9 e 1,5 (si ottiene dividendo la percentuale del calcio per la percentuale del fosforo)
  • Magnesio: minimo 0,04% adulti, 0,08% cuccioli e gatte in allattamento
  • Vitamina A: minimo 5000 IU/kg adulti, 9000 IU/kg cuccioli e gatte in allattamento; massimo 750.000 IU/kg
  • Vitamina D: minimo 500 IU/kg adulti, 750 IU/kg cuccioli e gatte in allattamento; massimo 1000 IU/kg
  • Taurina: minimo 0,10% (o 1000 mg/kg) nei cibi secchi, minimo 0,20% (o 2000 mg/kg) nei cibi umidi

I valori inseriti sono quelli consigliati dalla AAFCO (American Association of Feed Control Officials), riconosciuti a livello internazionale.

Ovviamente non sono gli unici elementi importanti, ce ne sono tanti altri. La cosa più importante è leggere queste analisi chimiche INSIEME agli ingredienti del cibo per sapere di quale provenienza sono le proteine, grassi etc. Per conoscere gli ingredienti vi rimando alle tabelle alimentari.

 
Esiste un cibo completo "ideale"?

La risposta è no. Ci sono valori di riferimento riconosciuti a livello internazionale, ma ancora l'alimentazione felina non è stata esaminata in tutti i suoi aspetti.

Anche se un cibo sulla carta risulta perfettamente bilanciato e completo, non è detto che tutte le sostanze vengano assimilate nello stesso modo da tutti i mici.

Per questo è importante offrire un minimo di varietà nell'alimentazione tra varie marche e alimenti, siano essi "completi" o "complementari", e cibo fatto in casa.

Commenti

01

11/05/2008 19.28.23

Flany

Grazie Gerly sei grande!
Bellissima la foto del micetto!;)

Flany

02

12/05/2008 15.32.07

chora

bellissimo articolo gerly!
finalmente una summa valida e comprensibile su questo "spinoso" argomento Wink

grazie

chora Italia

03

13/05/2008 13.39.16

Gerly

Vi ringrazio molto Smile

Gerly Italia

04

16/05/2008 11.48.39

thecatisonthetable

Cioè... tu 6 galattica... però io non credo che ne verrò mai fuori...

Ma sei io, al peloso, gli do 10 euro, e poi lui esce e si arrangia?!

Wink

thecatisonthetable Italia

05

16/05/2008 20.11.24

Gerly

Beh, puoi provare ;), chissà con che cosa torna a casa...

C'è un libro uscito l'anno scorso in Germania, che parla di alcuni fatti sconcertanti legati al cibo per animali. Purtroppo non è ancora stato tradotto in italiano, ma il titolo è proprio:

I GATTI COMPREREBBERO I TOPI
(Katzen würden Mäuse kaufen - Hans-Ulrich Grimm - ed. Deuticke - ISBN 978-3-552-06049-4)

Gerly Italia

06

18/05/2008 16.44.03

Flany

Incoraggiante...Frown

Flany

07

26/05/2008 22.35.38

pingback

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08

07/06/2008 10.04.11

Ale

Gerly come al solito sei fantastica!
Come faremmo senza di te?????

Ale

09

07/06/2008 13.11.22

ina

Gerli, mi sono letta il tuo scritto sul cibo complementare....Mhhhh, le crocche Orijen sono complete o complementari????
Ma come fai??? Sei grande....I mici ringraziano (e sopratutto io...)

ina Stati Uniti

10

07/06/2008 17.08.27

Gerly

Grazie mille Ale e Ina, troppo gentili Smile

Ina, i crocchi Orijen sono completi. Diciamo che i crocchi in generale sono cibi completi, ma ci sono tipi più o meno bilanciati per alcuni valori.

Gerly Italia

11

12/06/2008 23.56.06

Alessandro

Ciao Gerly, vorrei provare qualche umido completo da Zooplus, e la scelta non è molta perchè Puffola odia il cibo in Patè, penso che Porta21 e Grau dovrebbero andare bene...Porta21 sulla tabella è segnato come cibo completo,però ha pochissimi grassi e non ha magnesio, non mi sembra rispetti le specifiche che hai segnalato, a parte il rapporto equilibrato Calcio/Fosforo. Inotre entrambi hanno circa il 10% di proteine: mi sto sbagliando?
                                                         Alepuffola

Alessandro Italia

12

13/06/2008 10.50.45

Gerly

Ciao Alepuffola, se Puffola odia il patè credo sia inutile provare con la Grau, che è appunto patè, tra l'altro abbastanza consistente e secco. Porta 21 invece è un cibo in filetto, integrato parzialmente per renderlo un cibo relativamente completo, a patto che vengano integrati dei grassi se viene somministrato in grandi quantità. Il fatto che il magnesio non sia segnato non vuol dire che non è contenuto. Molti produttori dichiarano solo i minerali aggiunti. In ogni caso il contenuto di magnesio si potrebbe richiedere al produttore. Il contenuto di proteine invece è da calcolare sulla sostanza secca, per avere un paragone reale con altri prodotti. Il 10% circa che leggi è considerato nel cibo così com'è, compreso il contenuto d'acqua.
Se Puffola ha i gusti difficili, forse ti conviene provare prima con un umido completo in bocconcini, di solito più gradito Smile

Gerly Italia

13

13/06/2008 16.50.05

Alessandro

Ok, grazie mille..penso che Il Porta21 sia l'unico allora, mi sembra abbastanza simile all'Almo e Felinea che le piace molto.
Ieri ho provato una scatola di Almo Senior, che ho trovato solo al pollo.
Mi sembra molto più bilanciato degli Adult, ma aprendolo scopro che è Patè.
L'ha sfiorato e lasciato ad ammuffire.

Alessandro Italia

14

06/10/2008 17.11.07

Stefy_69

Ciao Gerly, anche i miei mici hanno il "problema" di Puffola, non amano molto il paté.
Io di solito do il SilverCat alternato ai crocchi Royal Canin Light, può essere considerato completo il SilverCat?

Stefy_69 Italia

15

08/10/2008 10.19.02

Gerly

Ciao Stefy,
Silver Cat, come la gran parte dei cibi in "filetto", non è un alimento completo e quindi non va somministrato in quantità elevate. Tu giustamente lo abbini ai crocchi. Una dose non eccessiva secondo me è mezza scatoletta (30-40g) al giorno a gatto.

Gerly Italia

16

08/10/2008 11.29.14

Stefy_69

ti ringrazio. mmmmh quindi sono già fuori con l'accuso, perché io do una scatoletta al giorno di Silver e circa 40g di crocchi al giorno per ogni gatto... A parte il micione che è senza fondo, le due donnine a volte lasciano un po' di umido, quindi non dovrei aver problemi a diminuire la dose giornaliera...E' lui che potrebbe fare problemi Frown

Stefy_69 Italia

17

08/12/2008 19.21.23

Barbara Bazzotti

Il mio Tao ha avuto diversi problemucci, l'ultimo

Barbara Bazzotti Italia

18

08/12/2008 19.26.37

Barbara Bazzotti

Tao ha una intolleranza alimentare e deve stare oltre un mese, per ora, ma forse anche per sempre a d/d Hill's scatolette e crocche. Ora, l'umido lo gradisce, ma le crocche non c'è verso! Anche se le trituro e le mescolo con l'umido smette di mangiarmi anche quello. Ma il d/d hill's umido... non è un cibo completo, vero? sulle scatolette non c'è scritto assolutamente quello che contiene nè la percentuale di grassi, proteine ecc. Tu lo conosci? La mia vet dice che è carne di cervo.
Grazie, comunque, di tutti i tuoi consigli preziosissimi...

Barbara Bazzotti Italia

19

08/12/2008 20.08.12

Gerly

Ciao Barbara. Stai tranquilla che tutti gli umidi medicati della Hill's nascono come cibi completi, proprio perché spesso si devono somministrare per lunghi periodi. Quindi non disperare se Tao non vuole i crocchi. Mi sembra strano che non ci siano gli ingredienti sulla confezione. Non c'è nemmeno un foglietto attaccato alla lattina?
Sul sito italiano della Hill's purtroppo non c'è la scheda completa: www.hillspet.com/.../product_details_eu.jsp%3C%3Eprd_id=845524441781976&FOLDER%3C%3Efolder_id=1408474395183417&bmUID=1228762575828&bmLocale=it
In alternativa ti do il link al sito Hill's inglese dove trovi tutte le informazioni: www.hillspet.co.uk/.../product.aspx Devi cliccare in fondo su "nutrition" e "ingredients".
La tua vet sta cercando di capire qual'è l'ingrediente responsabile dell'intolleranza? Perché una volta individuato quello, potresti anche tornare ad utilizzare cibi non medicati, evitando appunto l'ingrediente o gli ingredienti non tollerati.
Una carezza a Tao Smile

Gerly Italia

20

09/12/2008 14.22.36

Barbara

Come ti ho risposto via mail (mi sa che ho fatto casino... sono un po' imbranata, ma riporto qui perchè può essere utile anche ad altri) la vet deve tornare a casa mia questa settimana e mi darà ulteriori istruzioni su come comportarmi in futuro per la nutrizione di Tao, solo che per almeno un mese mi ha già detto che devo andare a d/d visto che il suo stomaco/intestino così si è completamente rimesso (è solo magro da far paura...)adesso, infatti sta benino, fusa e si sdruscia come prima e ha il pelo pulito (quando stava male aveva anche smesso di pulirsi).
In effetti sulla scatoletta c'è scritto ben poco, anzi nulla degli ingredienti e dei valori percentuali che ho visto sul sito (Grazie!).
Grazie delle rassicurazioni, mi fido della vet ma un consiglio e una spiegazione in più aiuta! Oltretutto anche la mia vet si dichiara abbastanza perplessa su Tao che ha sempre mille malanni ma analisi perfette! (fiv/felv, sangue, reni, feci, tamponi vari, ecc tutto ok!).
E poi rimane il problema di questa deformazione della mascella che non si sa come evolverà con la crescita (Tao ha 7 mesi e mezzo e pesa 2,4 kg!)
E' il problema dei cuccioli come il mio comprati nei negozi... NON FATELO, MAI!!! Si incrementa un lurido commercio e spesso non si riesce a salvare neanche i cucciolini dalle mille patologie e tare genetiche che hanno...
Tao probabilmente è abbastanza fortunato, nonostante tutto.
Scusa, ma non mi stancherò mai di ripeterlo in ogni occasione... specie ora che è quasi Natale e chissà che orrendi commerci di cuccioli sono già in atto! Rabbrividisco al pensiero della sofferenza che hanno causato agli animali e che causeranno a chi li compra...
Anche se chi legge questo sito sicuramente queste cose le sa!

Grazie di tutto!

Barbara Italia

21

09/12/2008 14.48.22

Gerly

Barbara, hai fatto bene a far notare il problema dei cuccioli venduti nei negozi. Purtroppo molte persone non lo sanno.

Per Tao invece secondo me sei su una buona strada: Una volta accertata l'intolleranza si imposta la dieta che evita il "nemico" ed il gioco è fatto. Quando Tao dovrà passare ad un cibo non medicato, ti consiglio di utilizzare all'inizio solo cibi con pochi ingredienti in modo da poter individuare facilmente un ingrediente sospetto, se sfortunatamente l'intolleranza si dovesse ripresentare. Potresti anche eliminare completamente il secco ed alimentare Tao esclusivamente con cibi umidi completi. Spesso sono proprio i crocchi a scatenare intolleranze, soprattutto per alcuni cereali spesso contenuti, come il mais o il grano.
Spero che Tao si riprenderà del tutto e risolverà tutti i suoi problemi Laughing

Gerly Italia

22

12/01/2009 13.34.55

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23

26/03/2009 17.19.46

Lorenza

Ciao Gerly,
io ho una micia con problemi intestinali per la quale mi hanno consigliato di utilizzare un'alimentazione totalmente a base di umido (in pratica a causa di un incidente ha la motilità intestinale ridotta, per cui le si formano delle feci molto dure che non riesce ad espellere rischiando di blocccarsi un giorno sì e l'altro pure).
Secondo te cosa potrei usare? L'ideale sarebbe che fosse anche ricco di fibre, penso...
Grazie mille!

Lorenza Italia

24

26/03/2009 19.36.52

Gerly

Ciao Lorenza,
Se basi l'alimentazione solo sul cibo umido è essenziale che sia un cibo umido completo. Se hai letto questo articolo avrai sicuramente compreso il concetto Smile
Di cibi umidi completi di buona qualità non se trovano tantissimi in commercio in Italia, ma qualcosa c'è, come per esempio: Almo Bio Paté, LeChat (possibilmente il paté monoproteico senza zuccheri), ProPlan, Olistika Vet Line, Yarrah Bio, Feline Trainer, Whiskas mmmmm (bustine), Leonardo. Ora non mi vengono in mente altri.

Se invece vuoi ordinare online ci sono ulteriori possibilità. Se leggi l'articolo "Le pappe straniere" trovi una tabella con molti cibi suddivisi in completi/complementari e con l'indicazione dove sono reperibili. Ci sono per esempio le marche Grau e Mac's con una buona percentuale di riso.

Se riesci a risolvere con il solo umido eviterei l'aggiunta di troppe fibre perché possono irritare un intestino già delicato e provato. Prova magari ad aggiungere alla pappa un pò di olio vegetale (d'oliva, di semi etc.) oppure un pochino di burro.

Gerly Italia

25

10/04/2009 19.08.54

leoneblu

Ciao.
Scusami, ma ho un dubbio, e dopo aver postato su Gatti&Co chiedo anche a te.

Dopo diversi vomitini inspiegabili, il mio vet ci ha proibito le crocche, e suggerito una dieta a base di solo umido e pèollo fresco crudo.

Il pollo fresco non è molto apprezzato, quindi sto usando Hill's in bustina e ProPlan Natural Delice, 1 bustina + 1 scatoletta, suddivisi durante il giorno.

Che ne dici?!

Grazie! Buona serata

leoneblu Italia

26

10/04/2009 19.26.49

Gerly

Ciao leoneblu, lo sai che ti ho appena risposto su Gatti&Co? Laughing
Comunque qui sei stata più precisa. Se hai letto l'articolo qui sopra sicuramente ti sei fatta un'idea della differenza tra un cibo umido completo (come Hill's che stai usando) e complementare. L'altro cibo forse è Progres Natural Delice, e non ProPlan? Dalla descrizione sembrerebbe un complementare e 85g al giorno sono tanti. Anche il pollo fresco, crudo o cotto, è da considerarsi complementare. Dovresti aumentare la dose di umido completo secondo me. Oppure il tuo vet dovrebbe darti delle indicazioni più precise su come integrare la dieta a base di pollo (calcio, grassi, vitamine etc.) Di un umido completo di buona qualità un micio adulto mangia al giorno circa 200-250g.

Gerly Italia

27

14/04/2009 16.35.30

leoneblu

Ciao Gerly!

Mi sto facendo una cultura, sia di qua che di là! Wink

Allora, innanzitutto  hai ragione, ho sbagliato: è Progres! E, leggendo con attenzione, ho visto che è un complementare.

Quindi, se ho capito bene, tu dici di dare un paio di bustine al giorno (per inderci: è la bustina da 100gr con dentro i tocchetti di... ehm, di una specie di impasto non identificabile...) e magari 1/2 scatoletta (85 gr, quella con i filettini di pollo, o il riso, o i gamberetti...). Ho capito bene?!

E poi, scusa se insisto ma sono sempre in super-ansia, dare 3 razioni, colazione-pranzo-cena?!

Infine, il pollo fresco crudo una volta ogni tanto, come "premio"?!

Un ultimo dubbio, che mi è sorto leggendo su Gatti&Co.: dici di sfruttare le offerte dell'umido, e così riesci a risparmiare parecchio... usi sempre la stessa marca, o cambi secondo "quel che trovi" (ferma restando la qualità)?!

Voglio dire: certo, non sto a badare a spese, il micio è uno solo, quindi per carità, però la dieta solo umido mi sembra un po' esosa... però non voglio farne pagare le conseguenze al peloso!

Grazie, e scusa la logorrea! Wink

leoneblu Italia

28

15/04/2009 14.50.58

Gerly

Ciao leoneblu,
Si, dovresti aumentare la dose del cibo completo e ridurre quella del cibo complementare, se vuoi dare una dieta bilanciata.
Per quanto riguarda i "tocchetti non meglio identificabili" ti posso solo dire che ci sono anche cibi completi meglio identificabili e anche più economici, soprattutto se compri online. Anche come quantità hai capito bene: più o meno 200-250g al giorno.

Il pollo crudo, se lo dai spolpato ed eviscerato, equivale a un complementare. Se invece avessi il coraggio di comprarlo intero e di frullarlo (comprese ossa e interiora), è un ottimo cibo completo e si può anche sostituire al cibo industriale. Ci sono molte persone che fanno la stessa cosa con le quaglie, che si frullano tranquillamente a casa con un robot da cucina potente.

A un gatto adulto bastano tranquillamente 3 razioni giornaliere. Se riesci ad organizzarti con gli orari, forse ti esce anche la 4a Smile Io dò 4 razioni in questi orari (siamo fuori per lavoro tutto il giorno) 5.30, 7.30, 18.30, 20.30 (più o meno).

Le marche di umido che uso sono più o meno sempre le stesse, cioè quelle che incontrano sia le mie esigenze di qualità che i gusti dei mici. Quando esce un'offerta buona faccio scorta. Per esempio sul sito inglese di zooplus, dove quasi tutti i cibi costano qualcosa in meno per il cambio favorevole, prendo la Grau da 400g, Animonda vom Feinsten Grandis (vaschette), Bozita Tetrapak bocconcini. Non ci sono spese di spedizione e il cibo viene intorno a 50 centesimi all'etto (anche di meno). Stessa cosa con Mac's Cat comprato su pet-needs (da 49€ sempre senza spese di spedizione). Di crocchi do pochissimi e prendo solo confezioni piccole, sfruttando in parte omaggi e offerte lancio. Sono convinta che si possano dare cibi di qualità, anche umidi, in economia. Basta guardarsi un pò intorno Smile

Gerly Italia

29

09/06/2009 22.10.22

stefania

ciao Gerly, al mio micio di 8 mesi, do come umido le schesir  kitten ma ho visto che sono complementari anche se sulla confezione c è scritto completo. le abbino con le crocchette al momento iams kitten erano in offerta, se no vado su hills o schesir, volevo chiedere se piano piano posso passare a dargli  l umido per adulti, c' è molta differenza? guardando le etichette dice sempre completo, ma anche dalle tabelle non riesco a capire se sono più pesanti e magari non le digerisce. Siccome ai 4/5  mesi è stato male e l ho tenuto per 1 mese a crocchette hills i/d non vorrei procurargli problemi di intestino. Per fortuna che hai inventato questo sito, grazie mille veramente!!!!! miao miao

stefania Italia

30

10/06/2009 11.52.59

Gerly

Ciao Stefania,
Il problema del cibo non completo si pone solo quando viene dato in quantità abbondanti. Non devi preoccuparti della mezza scatoletta al giorno. Quanto cibo umido dai al tuo micetto? L'umido per adulti, se parliamo della marca Schesir, è sempre complementare. Generalmente è proprio il cibo per cuccioli ad essere "più pesante" perché deve contenere un'elevata percentuale di grassi e proteine. In alternativa a Schesir potresti anche provare le scatolette kitten della Almo. A differenza del cibo per adulti di questa marca il kitten della Almo è completo.
Se il micio è stato male con l'intestino devi inserire tutte le novità molto lentamente, mescolando per qualche giorno con la pappa abituale.
Comunque se ti stai trovando bene con la dieta attuale e non esageri con i complementari puoi anche andare avanti così per ora. Quando il micio sarà adulto potrai sempre fare un passaggio lento ad altre pappe se vuoi    Smile

Gerly Italia

31

19/10/2009 15.08.36

Paolo

Gerly, ho un dubbio su questo argomento.
Almo Nature, come dimostra il contenuto di grassi e proteine, è da considerare complementare. Su zooplus nella descrizione non lo specificano, però consigliano di integrare con altro cibo umido o secco.
Per Applaws invece (simile qualitativamente ad Almo) viene indicata la natura complementare del prodotto.
D'altra parte sembra strano il caso di Porta 21, collocato qualitativamente sullo stesso piano delle precedenti marche. Qui infatti viene chiaramente specificato che si tratta di cibo completo, però guardando il contenuto di grassi (2,7% sulla sostanza secca), mi sembra un po' carente.
In particolare si legge: "Il rapporto bilanciato calcio-fosforo assicura la salute della struttura ossea dell'animale".
Forse la quantità di grassi è poco importante, a differenza del rapporto calcio-fosforo, nel definire un cibo completo?
Lo sto dando proprio in questo periodo a 4 dei miei gatti e ne sono entusiasti, ma non vorrei che la loro dieta risulti sbilanciata.
Ciao

Paolo Italia

32

19/10/2009 16.04.28

Gerly

Ciao Paolo, credo che Zooplus non descriva apertamente Almo Nature come cibo complementare perché la stessa Almo si definisce "completa" in etichetta. Perciò credo che Zooplus si limiti a far notare che va abbinato ad altri alimenti completi, come d'altronde fa la stessa Almo (vedi loro spot pubblicitari, depliant e sito web).
Porta 21 invece, a parte la percentuale troppo bassa di grassi, può considerarsi un cibo completo perché integrato di vitamine, taurina e minerali per ottenere un rapporto calcio-fosforo bilanciato. La percentuale di grassi è comunque importante e se si sceglie Porta 21 come alimento base andrebbe integrato, per esempio con strutto o burro. Altrimenti il rapporto tra grassi e proteine, da cui i gatti ricavano l'energia, risulta troppo spostato verso le proteine.

Gerly Italia

33

19/10/2009 20.58.05

Paolo

Grazie Gerly.
Infatti mi sembrava bassino quel valore, però visto che lo davano come completo, non ci ho pensato.
Al prossimo ordine allora prendo qualcos'altro.
Stando su zooplus, di umido veramente completo di qualità, oltre al Grau (in questo momento non mi fido), cosa c'è?
Bozita (però leggo 4% di grassi), Schmusy, Miamor, Animonda, Schesir, altri?
Di questi non ho ancora provato Schmusy.
Poi dipende anche da quale linea di prodotti si sceglie all'interno della stessa marca.

Paolo Italia

34

24/10/2009 20.49.40

Barques

Hi, I can�t understand how to add your site in my rss reader. Can you Help me, please Smile

Barques

35

25/10/2009 17.44.32

Gerly

RSS feed of my website is disabled due to a technical problem, I'm sorry Smile

Gerly Italia

36

25/10/2009 17.52.02

Gerly

Paolo, scusami, mi era sfuggito il tuo post...
Delle marche che nomini Schesir non è completo. Di Animonda sono complete le linee Carny, vom Feinsten e Rafiné Soupé. Die Schmusy la linea Fleisch e le bustine "fiocchi integrali" (Vollwertflakes), di Miamor tutte le linee tranne i "Feine Filets" e di Bozita tutte le linee. Il 4% di grassi va bene, perché ti lascia perplesso?
Non sono male nemmeno i cibi umidi Smilla. Poi c'è anche Porta 21 Holistic Cat. Se hai da spendere ci sono anche i cibi Herrmann's e l'umido Defu. Sono entrambi completi e bio, ma costano uno sproposito.

Gerly Italia

37

14/11/2009 18.30.07

Elios81

Ciao Gerly,
per non aprire un nuovo post su Gatti&co solo per una domanda chiedo qui: al mio micione di 8 mesi, appena sterilizzato, continuo a dare dell'umido kitten che gradisce molto più dei crocchi.
Gli piace molto il patè e ho trovato che lo stuzzy gold per gattini se lo spazzola proprio, qualsiasi gusto.
Su etichetta si dichara "completo" e facendo 2 calcoli come riportato qui mi viene 59% proteine e 36% grassi, i minerali invece non sono riportati nel dettaglio.
Lo posso considerare completo?
Grazie mille e complimenti per il sito


Elios81

38

25/11/2009 16.14.58

Gerly

Ciao Elios, eccomi qui finalmente Smile
Stuzzy Gold Kitten può essere considerato un cibo completo, almeno per quanto riguarda proteine, grassi e vitamine. Il problema dei minerali purtroppo rimane e per avere certezza bisognerebbe contattare il produttore. La cosa più importante da accertare sarebbero i valori di calcio e fosforo e il loro rapporto. Generalmente i cibi umidi comunque non hanno concentrazioni minerali elevate.
Quello che non mi piace di Stuzzy Gold (ma lo saprai già avendo letto l'etichetta) è che contiene zuccheri e caramello come colorante.
Grazie mille dei complimenti! Smile

Gerly Italia

39

29/11/2009 19.43.13

Elios81

Grazie a te per la risposta!
A fine anno su indicazione del vet passerò allo stuzzy per adulti che ho visto essere senza zuccheri, chissà perchè lo mettono invece nel kitten...mah?
Servirà ad aumentare l'appetibiità?
Grazie ancora! Smile

Elios81

40

10/12/2009 16.22.11

Rudy

Ciao ho trovato veramente interessanti le notizie sull'argomento ma sono ancora un pò confuso. Il mio micio è un Maine Coon di quasi 4 mesi, ora lo stò nutrendo alternando Almo Nature secco ed umido x kitten. Va bene o c'è qualche squilibrio? Vorrei anche usare ROYAL CANIN 34 (ancora x un pò) e poi 36, sempre x kitten. Cosa mi consigli? Mi affido alla tua provata esperienza. Grazie 1000.

Rudy Italia

41

10/12/2009 16.52.28

Rudy

Ciao scusami ma mi è venuto in mente solo dopo. Io ho sentito parlare molto bene di Almo Nature e Royal Canin ma, forse, avrei la possibillità di ottenere buoni sconti sulla linea Purina Pro Plan cosa ne pensi? Ciao e grazie ancora e complimenti x l'utilissimo sito.

Rudy Italia

42

12/12/2009 21.32.58

Gerly

Ciao Rudy,
Gazie mille per i complimenti e scusami se ti rispondo solo ora.
L'alimentazione attuale del tuo cucciolo non è squilibrato in quanto la linea Kitten della Almo è bilanciata. Anche i prodotti di Royal che menzioni sono bilanciati e completi. A differenza di Almo utilizzano solo farine (e non carne fresca) e antiossidanti di sintesi, come lo fa anche ProPlan.
La cosa migliore secondo me è alternare alcune marche, micio permettendo, variando anche tra cibi secchi, umidi e casalinghi, in modo da prevenire eccessi e carenze.
Se dovessi proseguire anche con Almo quando il micio sarà adulto, segui le indicazioni della ditta per il rapporto tra secco e umido. I cibi adult della Almo sono meno bilanciati di quelli kitten.

Gerly Italia

43

13/12/2009 11.55.55

Silvia

Buongiorno Gerly,
vorrei segnalare la mia recente esperienza sul cambio di alimentazione introdotto nella dieta dei miei gatti e avere un parere. Ho due gatti di 7 anni e mezzo, un maschio e una femmina della stessa cucciolata, sterilizzati e alimentati sempre con prodotti della Hill's (crocchette) e Almo (scatolette). In particolare, ho dato loro per anni una sola scatoletta da 80gr da dividere in due, lasciando il secco come alimentazione principale. Recentemente il maschio ha avuto problemi di stomaco irritato. Gli ho fatto fare le analisi e tutti i valori erano a posto, a parte un valore corrispondente al nostro colesterolo. Premetto che è sempre stato il doppio dell'altra gatta, fin dalla nascita: a 2 mesi e mezzo la gattina pesava 800gr, lui ne pesava 1200! Ho fatto la cura per lo stomaco e cambiato l'alimentazione ad entrambi eliminando definitivamente, dietro consiglio veterinario, l'umido. Ho iniziato con i prodotti obesity della Royal Canine per un mese, per continuare con quelli mirati per senior della Hill's e della Royal, alternati. Il gatto in circa 40 giorni si è trasformato: sembra tornato cucciolo, corre, salta, gioca e non ha più la forfora! Il pelo è tornato morbido e pulito e lui non è più pigro come un vecchio. Io pensavo che con l'età si fosse un po' "lasciato andare", invece forse aveva solo bisogno di un'alimentazione mirata. L'ho fatto controllare ogni anno per il richiamo del vaccino, ma non mi era mai stato detto di usare prodotti per gatti tendenti al sovrappeso. Spero di poter essere stata d'aiuto a chi dovesse aver notato gli stessi problemi nel suo gatto.

Silvia

44

13/12/2009 18.06.46

monia

Ciao Gerly!
grazie per le informazioni importanti, finalmente ho capito la differenza tra completo e complementare, e forse mi sono accorta che il mio micione mangia non proprio benissimo.. ogni giorno gli dò o i suoi 75 gr di crocche Almo, oppure circa 40gr di crocche + 1 scatoletta Almo o similari (complementare..) forse sarebbe meglio che al posto del complementare gli dessi un completo?? lui è sempre molto calmo e tranquillo e dorme un sacco: non è che gli manca qualche elemento nutritivo?
approfitto di te anche per questo: se ricordi avevo chiesto sul forum di croccantini che potessero andare bene sia per adulti che per cuccioli, e mi avete consigliato i porta21. Se io do' i porta21 sia al micione che alla cucciolina di 2 mesi, abbinati ad un umido completo, posso cavarmela? il problema è che non riesco ad utilizzare umido kitten, perchè la cucciola mangia l'umido da adulti e il gattone mangia il kitten, così sono 3 giorni che ha la dissenteria...ho trovato delle pastiglie della gimpet che potrei dare alla micina per integrare un po' la sua alimentazione. Che dici?
grazie ancora, sei sempre disponibilissima!

monia Italia

45

14/12/2009 8.51.21

Rudy

Grazie Gerly per la risposta. Spero di poter approfittare inseguito ancora della tua gentile disponibilità. Ho trovato uno spaccio della Nestlè (di cui Purina fà parte)e quindi se mi confermi che non ci sono grosse differenze con la ROYAL CANIN proseguirò con PROPLAN quando il gatto sarà più grandicello. Ancora grazie.

Rudy Italia

46

16/12/2009 16.12.38

Gerly

Io non vedo differenze sostanziali tra i due marchi. Li considero più o meno allo stesso livello qualitativo. Ma prendilo come parere personale.

Gerly Italia

47

16/12/2009 16.27.34

Gerly

Ciao Monia,
Se usi questi quantitativi di cibo umido ti conviene senz'altro a un umido completo. Il fatto che il micione sia tranquillo non credo sia legato all'alimentazione ma sarà il suo carattere. In mancanza di elementi nutritivi (a parte i danni non visibili) lo vedresti spossato, affaticato e non solo calmo. Se è sempre stato così secondo me non c'è da preoccuparsi. Se invece è stato un cambiamento improvviso farei fare un controllo.
Se abbini i crocchi Porta 21 a un umido completo va benissimo per entrambi. Non ti preoccupare dell'umido kitten: Gli umidi completi hanno poche differenze tra le linee kitten e adult; anzi, spessissimo vanno bene per entrambi, quindi vai tranquilla.
Non servono integratori per la piccola se usi un'alimentazione completa. Non integrare nulla se non c'è nessuna necessità specifica. Ma a quel punto fatti consigliare dal veterinario sulle dosi. Gli integratori dati in eccesso sono dannosi quanto le carenze Smile

Gerly Italia

48

16/12/2009 22.24.10

monia

grazie Gerly!!!!

monia Italia

49

17/12/2009 1.58.56

stefano

Ciao,
ho un dubbio relativo agli ingredienti dei prodotti Defu (umido): così come sono indicati su zooplus e su www.defu.de, sembra che non ci sia alcuna integrazione di taurina e vitamine. Però ho letto in un post sopra che possono essere considerati alimenti completi. Dato che il gatto mangia già un alimento complementare (umido Almo Nature) integrato con croccantini e qualche scatoletta Grau, vorrei sapere se credi che l'umido Defu sia una variazione valida secondo il profilo della completezza alimentare. Ciao, grazie per l'aiuto.

stefano Italia

50

23/12/2009 8.54.55

Rudy

Ciao Gerly volevo sottoporre ad un tuo giudizio un pet food tedesco il PRO GRES della BAYER Pet Nutrition che ne pensi? Come sempre grazie della tua disponibilità e colgo l'occasione x gli auguri di Buon Natale.

Rudy Italia

51

08/01/2010 12.48.13

Nry

Ciao Gerly,
grazie mille per le preziosissime informazioni che fornisci attraverso questo forum!
Io ho un micio di quasi 2 anni, l'ho preso che aveva pochi mesi e, da allora, a causa della mia natura "nomade", gli ho dovuto cambiare spesso veterinario; naturalmente ognuno ha detto la sua in tema di alimentazione, col risultato che -stando a quanto leggo- l'ho fatto passare da periodi di sovralimentazione a periodi di semiastinenza (sob!) Per venirne dunque a capo una buona volta, ti sottopongo il caso specifico: Pelù mangia abitualmente 1 scatoletta di umido Almo o Dreesy (che a quanto capisco sono "complementari" e dunque gli 85 gr. giornalieri mi pare di capire siano troppi) e un tot di croccantini Hill's (c.ca 35 gr.: dal momento che la dose giornaliera raccomandata sarebbe di 70 per il peso del mio Pelù, io calcolo la metà, visto che gli dò anche la scatoletta). Ora, poichè mi risulta difficile (per problemi di "pacifica convivenza") tenere in frigo scatolette aperte, mi potresti consigliare q.che marca di umido "completo" (che, se ben capisco, potrei somministrargli giornalmente in dose completa) e, al tempo stesso, darmi un'idea precisa di quanti gr. di croccantini al giorno gli posso dare ad integrazione (non li vorrei eliminare, visto che gradisce molto entrambe le cose)? Oppure, se non è possibile, potrei fare un giorno umido e un giorno secco, alternati, in dose completa? Tieni presente che Pelù fa di norma 2 pasti (mattina e sera), anche se in primavera-estate sta molto fuori e sono certa "integri" i pasti per conto proprio (impossibile controllare, e allora di solito i pasti diventano 3-4, con le stesse razioni, perchè lui se li diluisce nel corso della giornata). Grazie e scusa se mi sono dilungata, ma la questione mi sta davvero molto a cuore. Ciao :=)

Nry Italia

52

09/01/2010 15.59.39

Gerly

@ Stefano:
Defu non integra taurina sintetica perché altrimenti non potrebbe ottenere la certificazione "demeter", una delle più severe certificazioni bio che esistono. Questo mi è stato comunicato quando gli ho scritto tempo fa per chiedere informazioni sul loro cibo secco. Comunque dicono che il contenuto naturale di taurina è sufficiente a coprire il fabbisogno del gatto. Il cibo umido viene dichiarato completo ma, in effetti, bisognerebbe chiedere alcuni valori fondamentali che non vengono indicati nei siti di vendita e sulle confezioni. Sicuramente è una validissima e più completa alternativa al cibo umido Almo Nature.

@ Rudy:
I crocchi Pro Gres della Bayer secondo me non sono un cibo eccellente, ma sono nella media di tanti altri prodotti. Non hanno una dichiarazione molto chiara in etichetta, ma è comunque è un prodotto ben bilanciato a livello di integrazioni e tenori analitici.

@ Nry:
Tra umido e secco in media c'è un rapporto di circa 3-4 a uno, cioè il cibo secco è 3-4 volte più calorico del cibo umido. Perciò devi sempre tenere questo rapporto come calcolo di base. Un micio normopeso non troppo attivo ha bisogno di 60-70 kcal al giorno per ogni kg di peso corporeo. Generalmente corrisponde a circa 60g di secco oppure 250-350g di cibo umido completo. Usando entrambi devi ricalcolare le proporzioni considerando il rapporto di cui sopra.
Se dai 35g di crocchi è poco più di metà della razione giornaliera. Se vuoi coprire la parte restante con cibo umido (cosa che ti consiglio vivamente perché secondo me importantissima), dovresti somministrare in aggiunta circa 80-100g di umido completo. Al momento le quantità che dai vanno bene, ma come dici giustamente, la quota di cibo complementare è decisamente alta se data tutti i giorni.
Di cibi umidi completi ce ne sono davvero tanti. Se vai a leggere il post "La pappe straniere" trovi in fondo un file pdf con un elenco. Se invece ti fornisci al supermercato o nei pet-shop, guarda l'elenco a questo link: www.gerlinde.it/.../umidi_completi_negozio.pdf

Gerly Italia

53

12/01/2010 22.28.02

Nry

Grazie Gerly, sei davvero un mito!
Ho letto e salvato la tua risposta e le tabelle che mi hai indicato.
M'ispira molto la Vet Line di Olistika, perchè sono una patita di queste cose naturali; solo che dalle mie parti non ci sono rivenditori, magari farò un'esperienza con l'acquisto online, dici che ne vale la pena? E a quel punto dici che è meglio prender tutto da loro, crocchi e umido, o per i crocchi posso continuare con la Hill's?
Tra le marche indicate per gli umidi completi, ho visto che non c'è la ALMO NATURE: c'è un motivo particolare? Perchè io con la Almo mi trovo bene e ho scoperto che esiste anche in versione "completo" e utilizzerei quello. Le scatolette sono però da 70: se faccio una scatoletta e 50 gr. di crocchi è tropo sbilanciato l'apporto calorico o può andare? Tra quelli indicati sulla tabella, ho provato Le Chat della Monge (fra l'altro costano la metà...): Pelù le gradisce (figuriamoci, lui si mangerebbe una scarpa!), ma ho notato che contengono conservanti e addensanti... che ne dici? Grazieeeeeee!!!

Nry Italia

54

14/01/2010 17.45.13

Gerly

Ciao Nry,
Vet Line trovi per esempio su www.animalsclub.it. Personalmente sono contraria al "monomarca" perché ogni produttore utilizza la propria ricetta di integratori e secondo me la varietà è importante. Quindi fai benissimo ad alternare diverse marche nel tempo.
Almo Nature non è sulla lista perché non è un umido completo. Di Le Chat cerca le vaschette "patè monoproteico" (gusti senza zuccheri). Non mi sembra che abbiano addensanti e conservanti.

Gerly Italia

55

15/01/2010 13.24.41

Nry

Grazie ancora... anche da parte di Pelù!

Nry Italia

56

27/01/2010 12.32.25

paola

Aggiornamento Rachel.In effetti dei suoi problemi avavo scritto nella parte del tuo sito che riguarda gli integratori. Casomai dopo copio e incollo. Tutto procede a meraviglia! La ragazza mangia cibo completo (Bozita, Animoda quello completo, Yarrah ). Compero tutto da zooplus.de perchè per la maggior parte dei casi ho visto che spendo meno che con zooplus.it e poi c'è più varietà. Anch'io sono infatti contraria al monomarca e visto che i miei non amano il paté devo sbizzarrirmi....Qualche cena la fanno col fresco e aggiunta di integratore e rachel è bellissima : niente più dermatiti (ormai sono passati 3 mesi!), pelo folto e bisognini non più molli! Grazie per le dritte, quindi! Per noi sono state preziose!

Paola

paola Italia

57

28/01/2010 8.44.36

Gerly

Che bella notizia Paola, grazie di averlo scritto! Smile Che ne dice il veterinario?

Gerly Italia

58

28/01/2010 10.54.44

paola

Il veterinario è contento. Dice che non era chiarissimo da cosa dipendesse la dermatite di Rachel ma che comunque se, avendo cambiato alimentazione, le cose vanno bene, è giusto tenerne conto e continuare su questa strada. A dire il vero dice anche che ne terrà conto se gli dovesse capitare qualche altro gatto con gli stessi problemi di Rachel. Gli ho fatto vedere le pappe e gli ho tradotto gli ingredienti. Sembrava soddisfatto. Per me la scoperta dei cibi completi è stato fondamentale, anche perchè do pochi crocchini. Grazie ancora
Paola

paola Italia

59

17/02/2010 1.16.29

vitalba maria

ciao Gerly, sono vitalba ho una gatta persiana di due anni emezzo che a mia insaputa mia madre, io le avevo lasciato in custodia la mia gatta per alcuni mesi,ha cambiato i croccantini consigliati dal mio veterianaio sin da piccola della Royal persian canin con quelli di Miglior gatto..sono molkto preoccupata..cosa devo fare?ritorno a quelli di prima?il venditore le ha detto che sono meno cari e gualmente buoni!!!!mah!!!io non li consoco!!non mi interessa il costo e adesso la gatta è ritornata da me!ciao spero tu mi possa rispondere ti pregherei sulla mia email .Grazie mille vitalba

vitalba maria Italia

60

01/03/2010 5.02.24

Gabriele

Ciao Gerly,
un piccolo appunto ortografico sul tuo esaustivo articolo all'inizio del sito: "qual è" si scrive senza apostrofo. Wink
Volevo solo chiederti, se conoscevi dei siti dove venivano riportati i vari rivenditori di "pet-food" della MONGE...io abito nelle Marche in prov. di Ancona.
Grazie.

Gabriele Italia

61

01/03/2010 21.56.32

Gerly

Ciao Gabriele,
Per conoscere i rivenditori della Monge secondo me la cosa migliore è informarsi presso la ditta stessa. Sicuramente ti sapranno aiutare Wink
Per l'appunto ortografico ti posso dire che mi sono informata già all'epoca, quando ho inserito l'articolo: Si può scrivere anche con l'apostrofo, visto che la forma più usata della parola non è la troncata "qual", bensì "quale" e quindi abbiamo a che fare con un'elisione Smile
Però questo c'entra ben poco con le pappe miciose Wink

Gerly Italia

62

02/03/2010 7.03.56

Gabriele

Grazie per il consiglio sulla Monge e, nonostante c'entri ben poco con l'argomento, mi permetto "d'insistere"...(questa è un'elisione) Wink
Per quanto riguarda il "qual è", viene considerato in qualsiasi testo di grammatica come un'abbreviazione e, quindi, va scritto senza l'apostrofo...fidati (se vuoi). Wink
Ciao.

Gabriele Italia

63

06/03/2010 22.00.39

Elena

Ciao Gerly! Innanzitutto tanti complimentoni per la tua esperienza e per questo sito che è davvero utilissimo!
Volevo un tuo consiglio: vorrei dare alle mie micie una discreta quantità di umido, ma purtroppo non amano l'umido completo, li ho provati tutti! Attualmente mangiano i croccantini Schesir adult e una scatoletta di Schesir 85 gr al giorno divisa in due. Ho visto che esiste il latte per gatti Whiskas integrato con vitamine e taurina, ho provato a darglielo e solo una delle due lo beve, secondo te potrei dargliene 50 ml al giorno? Mi sembra che compensi alcune carenze delle scatolette e in questo modo le darei più umido, però non essendo esperta non vorrei invece fare un disastro e sbilanciare di più la dieta! Che ne pensi? grazie in anticipo per la risposta, Elena.

Elena Italia

64

08/03/2010 22.50.29

Gerly

Ciao Elena, grazie mille dei complimenti Smile
Il latte per gatti Whiskas, come anche altri prodotti "snack" non hanno integrazioni vitaminiche tali da influenzare notevolmente l'equilibrio dell'alimentazione di base. Della taurina non sono noti effetti negativi da sovradosaggio e per le vitamine bisogna stare attenti soprattutto a quelle liposolubili (A, D, E).
Puoi darlo tranquillamente per aumentare l'assunzione di liquidi, anche se potresti provare con il normale latte senza lattosio (tipo Zymil o Accadì) che ti costa molto di meno. Anche il latte di capra si può usare. Se ai mici non crea disturbi a livello digestivo (dissenteria) puoi anche usare il normale latte vaccino diluito con un pò d'acqua. Smile

Gerly Italia

65

10/03/2010 15.47.09

Elena

Grazie Gerly! Io veramente pensavo di creare delle carenze più che degli eccessi, ma da quanto mi dici deduco che probabilmente non è così!
Allora magari proverò con il latte vaccino diluito, speriamo non le dia dissenteria! Ciao, Elena.

Elena Italia

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